Mars Colonial Transporter

[garg]

Клей бесплатный чтоле? По какой цене обойдется? Причем не абы какой, а который в почти вакуууме Марса не будет пузырями пениться и будет нормально высыхать и скреплять грунт. Даже если на месте производить? Причем тонким сандвичем не обойтись если большая переменность давления и фиксированный объем - то нужно рассчитать прочность на все варианты.

Причем для сандвича нужна скорее ткань. Т.е. после. создания начальной крышки (лучше распылением уже готовой смеси) - разматывать над куполом слои тканей (волоконное надо что-то) потом клей+грунт. Иначе это будет слоеный бетон без армирования, который по прочности и надежности сами понимать должны какое говно. Морока еще та.
В любом случае это уже на местном производстве. Т.е. сталь тоже уже должны гнать. И разделывать уже отлетавшие свое корабли (как бы возвращать на землю их на кой?)

Если вспомнить земной опыт, то для таких объемов проще подземную закачку использовать - т.е. под упорные слои закачивать газы. А слои быть должны - глина и водные процесс подтверждены.

Один черт ваша пленочная технология не выдерживает никакой критики.

[garg]

А стальной резервуар с сжиженным метаном перепады температур игнорирует?

ну во первых - он в ЭВИ. Или над твоим газгольдером ее тоже надо разворачивать? - это еще пленка. и подножки для зазоров.
А ему нужны подвижные части? Кроме небольших клапанов? Причем этот стальной резервуар уже рассчитан на избыточное вплоть до +6 атмосфер в рабочем режиме, Т.е. он будет всегда наддут. Никаих знакопеременных нагрузок и движений. Движений * потому что температуры он будет одной +/- пару градусов - жидкого газа. А внешние колебания температуры бут влиять только на скорость утечки и энергию расходуемую на ожижение.

[telekast]

Клей бесплатный чтоле? По какой цене обойдется? Проичем не абы какой, а который в почти вакуууме Марса не будет пузырями пениться и будет нормально высыхать и скреплять грунт. Даже если на месте производить? Причем тонким сандвичем не обойтись если большая переменность давления и фиксированный объем - то нужно рассчитать прочность на все варианты.

Причем для сандвича нужна скорее ткань. Т.е. после. создания начальной крышки (лучше распылением уже готовой смеси) - разматывать над куполом слои тканей (волоконное надо что-то) потом клей+грунт. Иначе это будет слоеный бетон без армирования, который по прочности и надежности сами понимать должны какое говно. Морока еще та.
В любом случае это уже на местном производстве. Т.е. сталь уже должны гнать. И разделывать уже отлетавшие свое корабли (как бы возвращать на землю их на кой?)

Если вспомнить земной опыт, то для таких объемов проще подземную закачку использовать - т.е. под упорные слои закачивать газы. А слои быть должны - глина и водные процесс подтверждены.

Один черт ваша пленочная технология не выдерживает никакой критики.

Дык там(и не только там) ничего бесплатного нет вообще. Конечно, хорошо бы вместо ледяной избушки иметь кирпичный коттедж, но вот строить его на Южном полюсе, возя кирпичи с материка будет накладно. Проще/дешевле иглу изваять из снега/льда, что под ногами.

Я ж не говорю, что можно одной пленкой обойтись. Это была первоначальная голая идея. Вот, в процессе батла она обрастает корректировками, подробностями. Впрочем как всегда и везде. Хотим армировать грунтобетон? Хорошо. Давайте привезем бухту кевларового троса, свяжем из него сетку(хотим - свайкой и руками, хотим - с помощью плетельного станка привезенного тем же рейсом) и накинем ее поверх первого пленочного слоя. "Почти вакуум" может помочь в пропитке(если захочется) сетки связующим.  Засыпка, новый слой пленки/сетки и т.д. вариантов вагон.

Найдутся пещеры, пустоты природные - тоже хорошо. Не найдутся, решат, что жижа лучше/выгодней? Ну, я плакать не буду. Денег за идею все равно никто не даст.

[telekast]

А стальной резервуар с сжиженным метаном перепады температур игнорирует?

ну во первых - он в ЭВИ. Или над твоим газгольдером ее тоже надо разворачивать? - это еще пленка. и подножки для зазоров.
А ему нужны подвижные части? Кроме небольших клапанов? Причем этот стальной резервуар уже рассчитан на избыточное вплоть до +6 атмосфер в рабочем режиме, Т.е. он будет всегда наддут. Никаих знакопеременных нагрузок и движений. Движений * потому что температуры он будет одной +/- пару градусов - жидкого газа. А внешние колебания температуры бут влиять только на скорость утечки и энергию расходуемую на ожижение.

Именно, что можно ЭВТИ использовать, но скорее потребуется толщина крышки побольше или какойто промежуточный вариант. Подвижные части газгольдеру не нужны. Нужна крышка не сломающаяся под собственным весом. Как вариант "с потолка"  - вантовая конструкция. Но это все больше монструозит. 
Может тогда не кратер искать, а какой-нибудь карстовый провал, узкий и глубокий лавовый каньон и подобное с минимальной площадью перекрытия.  Лавовые трубки?

[еcort]

Но это все больше монструозит. 
Может тогда не кратер искать, а какой-нибудь

"Мыши кололись, плакали - но упорно продолжали жрать кактус..."©

[Space books]

Starship SN15.1 Simulation with Telemetry

[Старый]

Ничего. На Марсе порядочно кратеров-"ям" которые имеют многократно большие размеры и обьем.

А без ямы на ровном месте это не работает?

[telekast]

Ничего. На Марсе порядочно кратеров-"ям" которые имеют многократно большие размеры и обьем.

А без ямы на ровном месте это не работает?

Работает. Но сильно хужее.

[Старый]

Работает. Но сильно хужее.

Чем хужее то?

[telekast]

Работает. Но сильно хужее.

Чем хужее то?

Выше/раньше обсуждали. Ультрафиолет, радиация, нагрузка от разности давлений внутри газгольдера и снаружи, вот это вот всё.

[opinion]

Обе компании за меньшие деньги и время уже вплотную подобрались к характеристикам ITER и, по мнению профильных специалистов, имеют реальные шансы получить net positive energy reactor в 30-х и в 40-х коммерческий реактор.

То есть, через 20 лет. Даже стартапы не в силах изменить фундаментальные константы.

Отмечу капслоком, то, что вы не заметили, но то, что, по моему мнению важно...

Обе компании ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ УЖЕ ВПЛОТНУЮ ПОДОБРАЛИСЬ К ХАРАКТЕРИСТИКАМ ITER.

У ИТЕР пока что никаких характеристик нет. Полагаю, "у обеих компаний" то же самое?

А вы бы почитали, что они сделали, а потом "полагали" бы. Но, часть правды в вашей фразе есть. ITER еще нет, а ST-40, например, есть. Вот жеж как получается...

Ну посмотрел. Ещё одна экспериментальная установка. Не с планируемыми параметрами ITER, а примерно с таким же, как у других современных.

Вы и капслок читать не умеете? Да... медецина тут бессильна. Где я писал, что там параметры итеровские? Еще раз повторить, что я писал, третий раз?

Вы написали, что они работают быстро и приблизились почти к параметрам ИТЕР. Но они не приблизились к параметрам ITER. Демонстрацию положительного выхода энергии они обещают к тридцатым, примерно как обещают для ITER. Демонстрацию генерации они обещают к сороковым, примерно как обещают для DEMO. И капслок тут ничего не изменит.

[ronatu]

Строим

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Работает. Но сильно хужее.

Чем хужее то?

Выше/раньше обсуждали. Ультрафиолет, радиация, нагрузка от разности давлений внутри газгольдера и снаружи, вот это вот всё.

А кратер то тут при чём?

[cross-track]

Строим

Вы не можете просматривать это вложение.

А что это за труба за краном? Случаем, не бустер?

[Гермиона]

Starship Orbital Launch Attempt details per FCC exhibit:
- Staging 170 seconds into flight
- Booster will splashdown in the Gulf 20 miles downrange
- Starship will perform a soft landing 62 miles northwest of Kauai

https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=273481&x=
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Детали попытки орбитального запуска звездолета на выставке FCC:
 - 170 секунд полета
 - Ракета-носитель приведет к приводнению в Персидском заливе в 20 милях вниз по дальности.
 - Starship совершит мягкую посадку в 62 милях к северо-западу от Кауаи.

[Гермиона]

не ждали?

Это также объясняет отсутствие посадочных опор на Super Heavy, что потребовалось бы, если бы он не был захвачен стартовой башней, как они собираются сделать позже.

[telekast]

Работает. Но сильно хужее.

Чем хужее то?

Выше/раньше обсуждали. Ультрафиолет, радиация, нагрузка от разности давлений внутри газгольдера и снаружи, вот это вот всё.

А кратер то тут при чём?

Да не причем, забей.

[Поташев Роман Евгеньевич]

А если решать вопрос хранения компонентов топлива на Марсе в газообразном состоянии в лоб (по-Масковски?) - сколько нужно старшипов-резервуаров для хранения газообразных компонентов для заполнения баков возвращаемого на Землю Старшипа?
≈10?

[telekast]

А если решать вопрос хранения компонентов топлива на Марсе в газообразном состоянии в лоб (по-Масковски?) - сколько нужно старшипов-резервуаров для хранения газообразных компонентов для заполнения баков возвращаемого на Землю Старшипа?
≈10?

Примерно 134. Это для метана. При НУ

[Поташев Роман Евгеньевич]

А если решать вопрос хранения компонентов топлива на Марсе в газообразном состоянии в лоб (по-Масковски?) - сколько нужно старшипов-резервуаров для хранения газообразных компонентов для заполнения баков возвращаемого на Землю Старшипа?
≈10?

Примерно 134. Это для метана. При НУ

Так баки атмосфер 6 держат-то?