Mars Colonial Transporter

[telekast]

ИРЛ так и делали. Во время мировых войн были актуальны аэростаты, и для них нужны были газгольдеры. Так это просто были большие надувные мешки, ещё и гружёные балластом, чтобы не улетали. Заполнены они были водородом, который сжижать задолбаешься. Обычно его конечно на местах предпочитали делать с помощью спецустановок на автомобильном шасси, но иногда прибегали к переносимым вручную газгольдерам.

Кубатура нужна огроменная. Почти 800:1 по сравнению с сжиженным. Под грунт закачивать надо куда то.

Опрыскать стены какого-нибудь кратера, условно, клеем, выстелить стены газоизоляцией, етц. и накрыть его пленкой загерметизировав стык. Получим здоровенный резервуар. Можно даже не опрыскивать стенки, но тогда хранить можно только при давлении в резервуаре равном давлению окр.среды, но это фигово.

Бредятина.

PS попутно отмечу, что чем крупнее хранилище жидкого газа - тем проще его термостатировать (закон квадрата-куба)

Конечно бредятина! Бредятина - это лучший аргумент!

[telekast]

нужны были газгольдеры. Так это просто были большие надувные мешки

JFYI: на Марсе практически вакуум, а лучшие воздухоопорные конструкции из (армированной плёнки и тп) выдерживают не более трети атмосферы перепада давления внутри-снаружи

А как же надувной модуль в космосе?

Там отнюдь не тонюсенькая плёночка(tm) толщиной в сто микрон...

Кто-то говорил о "тонюсеньких пленочках с толщиной в сто микрон"? Что мешает использовать "толстенную пленочку"?

[Верный Союзник с Окинавы]

ИРЛ так и делали. Во время мировых войн были актуальны аэростаты, и для них нужны были газгольдеры. Так это просто были большие надувные мешки, ещё и гружёные балластом, чтобы не улетали. Заполнены они были водородом, который сжижать задолбаешься. Обычно его конечно на местах предпочитали делать с помощью спецустановок на автомобильном шасси, но иногда прибегали к переносимым вручную газгольдерам.

Кубатура нужна огроменная. Почти 800:1 по сравнению с сжиженным. Под грунт закачивать надо куда то.

Ну да. Зато высокая ремонтопригодность во время войны.

[Zhilinsky Valerij]

нужны были газгольдеры. Так это просто были большие надувные мешки

JFYI: на Марсе практически вакуум, а лучшие воздухоопорные конструкции из (армированной плёнки и тп) выдерживают не более трети атмосферы перепада давления внутри-снаружи

А как же надувной модуль в космосе?

интересно, а там нормальное атмосферное давление 1 атм?

Там нормальное атмосферное давление, но там стенки толщиной примерно 20 см (вдвое тоньше полноценных модулей Бигелоу) плюс внешняя метеоритная защита в негерметичной тканевой оболочке с карманами для керамических пластин. Такой модуль больше жёсткого, но не легче.
 

   

[еcort]

Конечно бредятина! Бредятина - это лучший аргумент!

Работа с InnoCentive приучила меня делать простые (прикидочные) оценки быстро и "в уме" - а вы можете проделать их на бумаге, я не возражаю. 

[еcort]

Там отнюдь не тонюсенькая плёночка(tm) толщиной в сто микрон...

Кто-то говорил о "тонюсеньких пленочках с толщиной в сто микрон"? Что мешает использовать "толстенную пленочку"?

Тогда по массе и затратам резервуар с LNG выиграет просто однозначно

[Apollo13]

Газ все равно нужно будет сжижать для заправки. Если это делать за короткое время может просто не хватить мощности электростанции. Лучше заложить чуть больше мощности на постоянное восполнение потерь и/или поддержание температуры.

[telekast]

Там отнюдь не тонюсенькая плёночка(tm) толщиной в сто микрон...

Кто-то говорил о "тонюсеньких пленочках с толщиной в сто микрон"? Что мешает использовать "толстенную пленочку"?

Тогда по массе и затратам резервуар с LNG выиграет просто однозначно

По возведению? Возможно. Я же говорил о "стоимости владения", т.е. затратам при эксплуатации. Газообразный метан не требует термостатирования, затрат на откачку и повторное сжижение паров и т.д. Газ хранится, именно ХРАНИТСЯ, "бесплатно".

[telekast]

Газ все равно нужно будет сжижать для заправки. Если это делать за короткое время может просто не хватить мощности электростанции. Лучше заложить чуть больше мощности на постоянное восполнение потерь и/или поддержание температуры.

Я не предлагал полностью отказаться от хранения сжиженного метана/газа. В сжиженном виде можно хранить лишь оперативный запас, а основные, "стратегические" запасы хранить в газгольдере/рах.

[еcort]

По возведению? Возможно. Я же говорил о "стоимости владения", т.е. затратам при эксплуатации. Газообразный метан не требует термостатирования, затрат на откачку и повторное сжижение паров и т.д. Газ хранится, именно ХРАНИТСЯ, "бесплатно".

Ещё раз, медленно: на Марсе практически вакуум! Накройте резервуар LNG металлизированной плёнкой - и усё!

[telekast]

По возведению? Возможно. Я же говорил о "стоимости владения", т.е. затратам при эксплуатации. Газообразный метан не требует термостатирования, затрат на откачку и повторное сжижение паров и т.д. Газ хранится, именно ХРАНИТСЯ, "бесплатно".

Ещё раз, медленно: на Марсе практически вакуум! Накройте резервуар LNG металлизированной плёнкой - и усё!

Да хоть супермедленно. Плотность атм. уровня 30км высоты земной это не вакуум. Насчет пленок я в курсе, мало того, я сам такие решения озвучивал ранее(впрочем, это довольно очевидная вещь). Единственно в чем выигрывает жижа у газа - занимаемый обьем и "минутная" готовность к закачке в бак Старшипа. В остальном газ где-то даже проще и выгоднее.
ИМХУ

[еcort]

По возведению? Возможно. Я же говорил о "стоимости владения", т.е. затратам при эксплуатации. Газообразный метан не требует термостатирования, затрат на откачку и повторное сжижение паров и т.д. Газ хранится, именно ХРАНИТСЯ, "бесплатно".

Ещё раз, медленно: на Марсе практически вакуум! Накройте резервуар LNG металлизированной плёнкой - и усё!

Да хоть супермедленно. Плотность атм. уровня 30км высоты земной это не вакуум. Насчет пленок я в курсе, мало того, я сам такие решения озвучивал ранее(впрочем, это довольно очевидная вещь). Единственно в чем выигрывает жижа у газа - занимаемый обьем и "минутная" готовность к закачке в бак Старшипа. В остальном газ где-то даже проще и выгоднее.
ИМХУ

Ваша ИМХА держится исключительно на нежелении сделать элементарные проверочные расчёты

[telekast]

По возведению? Возможно. Я же говорил о "стоимости владения", т.е. затратам при эксплуатации. Газообразный метан не требует термостатирования, затрат на откачку и повторное сжижение паров и т.д. Газ хранится, именно ХРАНИТСЯ, "бесплатно".

Ещё раз, медленно: на Марсе практически вакуум! Накройте резервуар LNG металлизированной плёнкой - и усё!

Да хоть супермедленно. Плотность атм. уровня 30км высоты земной это не вакуум. Насчет пленок я в курсе, мало того, я сам такие решения озвучивал ранее(впрочем, это довольно очевидная вещь). Единственно в чем выигрывает жижа у газа - занимаемый обьем и "минутная" готовность к закачке в бак Старшипа. В остальном газ где-то даже проще и выгоднее.
ИМХУ

Ваша ИМХА держится исключительно на нежелении сделать элементарные проверочные расчёты

Ессно. Где мне.

[Apollo13]

Газ все равно нужно будет сжижать для заправки. Если это делать за короткое время может просто не хватить мощности электростанции. Лучше заложить чуть больше мощности на постоянное восполнение потерь и/или поддержание температуры.

Я не предлагал полностью отказаться от хранения сжиженного метана/газа. В сжиженном виде можно хранить лишь оперативный запас, а основные, "стратегические" запасы хранить в газгольдере/рах.

Тут хотя бы на одну заправку Старшипа наскрести (1200 т!)

[еcort]

По возведению? Возможно. Я же говорил о "стоимости владения", т.е. затратам при эксплуатации. Газообразный метан не требует термостатирования, затрат на откачку и повторное сжижение паров и т.д. Газ хранится, именно ХРАНИТСЯ, "бесплатно".

Ещё раз, медленно: на Марсе практически вакуум! Накройте резервуар LNG металлизированной плёнкой - и усё!

Да хоть супермедленно. Плотность атм. уровня 30км высоты земной это не вакуум. Насчет пленок я в курсе, мало того, я сам такие решения озвучивал ранее(впрочем, это довольно очевидная вещь). Единственно в чем выигрывает жижа у газа - занимаемый обьем и "минутная" готовность к закачке в бак Старшипа. В остальном газ где-то даже проще и выгоднее.
ИМХУ

Ваша ИМХА держится исключительно на нежелении сделать элементарные проверочные расчёты

Ессно. Где мне.

"Инженерия делается с помощью чисел. Утверждение без расчётов - это всего лишь чьё-то мнение."(С)

PS давайте сюда ваши подтверждающие расчёты - я вполне готов взгреть вас публично

[telekast]

Газ все равно нужно будет сжижать для заправки. Если это делать за короткое время может просто не хватить мощности электростанции. Лучше заложить чуть больше мощности на постоянное восполнение потерь и/или поддержание температуры.

Я не предлагал полностью отказаться от хранения сжиженного метана/газа. В сжиженном виде можно хранить лишь оперативный запас, а основные, "стратегические" запасы хранить в газгольдере/рах.

Тут хотя бы на одну заправку Старшипа наскрести (1200 т!)

Ну, мы ж преполагаем, что метан уже имеется, решаем вопрос хранения.
При НУ(273К, 1 атм.) Потребуется объём в 1674107 куб.м. На Марсе сильно холоднее, обьем уменьшиться примерно на четверть, а то и на треть. Пусть будет четверть - 1 225 580 куб.м. Ну, а дальше можем его сжимать, на сколько силенок хватит. Можно пр кинуть, какой поребуется кратер для хранилища.

[telekast]

По возведению? Возможно. Я же говорил о "стоимости владения", т.е. затратам при эксплуатации. Газообразный метан не требует термостатирования, затрат на откачку и повторное сжижение паров и т.д. Газ хранится, именно ХРАНИТСЯ, "бесплатно".

Ещё раз, медленно: на Марсе практически вакуум! Накройте резервуар LNG металлизированной плёнкой - и усё!

Да хоть супермедленно. Плотность атм. уровня 30км высоты земной это не вакуум. Насчет пленок я в курсе, мало того, я сам такие решения озвучивал ранее(впрочем, это довольно очевидная вещь). Единственно в чем выигрывает жижа у газа - занимаемый обьем и "минутная" готовность к закачке в бак Старшипа. В остальном газ где-то даже проще и выгоднее.
ИМХУ

Ваша ИМХА держится исключительно на нежелении сделать элементарные проверочные расчёты

Ессно. Где мне.

"Инженерия делается с помощью чисел. Утверждение без расчётов - это всего лишь чьё-то мнение."(С)

PS давайте сюда ваши подтверждающие расчёты - я вполне готов взгреть вас публично

А не вспотеете взгревать-то?  Дааа, свои расчеты из ума вытащите и озвучьте, плиз. А то тут тоже пока "всего лишь мнение"©. Ваше

[Верный Союзник с Окинавы]

нужны были газгольдеры. Так это просто были большие надувные мешки

JFYI: на Марсе практически вакуум, а лучшие воздухоопорные конструкции из (армированной плёнки и тп) выдерживают не более трети атмосферы перепада давления внутри-снаружи

А как же надувной модуль в космосе?

Там отнюдь не тонюсенькая плёночка(tm) толщиной в сто микрон...

Кто-то говорил о "тонюсеньких пленочках с толщиной в сто микрон"? Что мешает использовать "толстенную пленочку"?

Толстенная плёночка = масса.

Но опять же, ремонтопригодности и простота эксплуатации.

P.S. в NSF есть тема "независимая колония на Марсе: хайтек или средневековье 2.0?"

Любопытные идеи. Типа выдалбливания подземных ходов, чтобы уменьшить воздействие космической радиации, чтобы уменьшить требования к скафандрам, чтобы лоу-тех скафандры делать прямо из местных ресурсов.

[еcort]

PS давайте сюда ваши подтверждающие расчёты - я вполне готов взгреть вас публично

А не вспотеете взгревать-то? Дааа, свои расчеты из ума вытащите и озвучьте, плиз. А то тут тоже пока "всего лишь мнение"©. Ваше

Ваше публичное фиаско может доставить лишь некоторое моральное удовлетворение - мне этого маловато будет!

PS вы даже не изволите указывать используемые в реализации материалы - а ведь практически любая органика в марсианских условиях (ультрафиолет/etc) "посыплется" очень быстро... 

[telekast]

нужны были газгольдеры. Так это просто были большие надувные мешки

JFYI: на Марсе практически вакуум, а лучшие воздухоопорные конструкции из (армированной плёнки и тп) выдерживают не более трети атмосферы перепада давления внутри-снаружи

А как же надувной модуль в космосе?

Там отнюдь не тонюсенькая плёночка(tm) толщиной в сто микрон...

Кто-то говорил о "тонюсеньких пленочках с толщиной в сто микрон"? Что мешает использовать "толстенную пленочку"?

Толстенная плёночка = масса.

Но опять же, ремонтопригодности и простота эксплуатации.

P.S. в NSF есть тема "независимая колония на Марсе: хайтек или средневековье 2.0?"

Любопытные идеи. Типа выдалбливания подземных ходов, чтобы уменьшить воздействие космической радиации, чтобы уменьшить требования к скафандрам, чтобы лоу-тех скафандры делать прямо из местных ресурсов.

Можно обойтись "тонюсенькой" пленочкой. Просто насыпать на нее марсианского грунта. Его масса в союзе с марсианским тяготением создаст противодавление. Двухметровый слой примерно с учетом меньшей силы тяжести при плотности 1.7 гр/см3 вполне "уравновесит" 1 земную атмосферу. Плюс/минус. Условно, бочка клея, десяток лопат и рулон "пленочки" и готов марсианский газгольдер.