Mars Colonial Transporter

[Старый]

В посылке Преферанса на Марс сколько стоил Атлас и сколько - космический аппарат?

[Sam Grey]

В посылке Преферанса на Марс сколько стоил Атлас и сколько - космический аппарат?

Емнип $250М за тот конкретный Атлас НАСА заплатила.
Перси стоил ровно в десять раз больше, это правда, но то марсоход с РИТЭГом и вертолетом, массой свыше тонны. 

я скорее про регулярные миссии, будь то полеты к МКС, на Гейтвей, на некую базу на Луне, и тому подобные штуки. Там стоимость запусков со временем накапливается и сильно влияет на судьбу всей программы.

[Старый]

Емнип $250М за тот конкретный Атлас НАСА заплатила.
Перси стоил ровно в десять раз больше, это правда, но то марсоход с РИТЭГом и вертолетом, массой свыше тонны. 

Итого если бы запуск обошёлся даром то ничего бы не изменилось.

[sas]

Тээкс, я немного отвлекся... Что там решили с запуском термоядерного реактора на Старшипе? До конца года получится?

К ноябрьским должны...

[Старый]

я скорее про регулярные миссии, будь то полеты к МКС, на Гейтвей, на некую базу на Луне, и тому подобные штуки. Там стоимость запусков со временем накапливается и сильно влияет на судьбу всей программы.

Ну и насколько уменьшится общая стоимость программы если стоимость средства выведения станет нулевой?

[Sam Grey]

Емнип $250М за тот конкретный Атлас НАСА заплатила.
Перси стоил ровно в десять раз больше, это правда, но то марсоход с РИТЭГом и вертолетом, массой свыше тонны.

Итого если бы запуск обошёлся даром то ничего бы не изменилось.

Для «флаговых» научных миссий это так. Для Вебба стоимость этого сраного Арина-5 тоже не имеет особого значения, но я про регулярные полеты, написал же выше.

[V.B.]

Тээкс, я немного отвлекся... Что там решили с запуском термоядерного реактора на Старшипе? До конца года получится?

К ноябрьским должны...

Ну наконец-то заживем! Только бы вытолкать эту стальную бочку на орбиту как-нибудь...

[Старый]

Для «флаговых» научных миссий это так. Для Вебба стоимость этого сраного Арина-5 тоже не имеет особого значения, но я про регулярные полеты, написал же выше.

А в регулярных полётах какое соотношение?

[Sam Grey]

Для «флаговых» научных миссий это так. Для Вебба стоимость этого сраного Арина-5 тоже не имеет особого значения, но я про регулярные полеты, написал же выше.

А в регулярных полётах какое соотношение?

Для грузовых Сигнусов и Драконов во времена CRS-1 было 50/50.
$70М стоил Дракон, и столько же Ф9. 
Для Орбитала было похоже - $65 Антарес и $85 Сигнус.

[ronatu]

Емнип $250М за тот конкретный Атлас НАСА заплатила.
Перси стоил ровно в десять раз больше, это правда, но то марсоход с РИТЭГом и вертолетом, массой свыше тонны.

Итого если бы запуск обошёлся даром то ничего бы не изменилось.

Пропало бы 250 млн долларов...

[pignus]

Емнип $250М за тот конкретный Атлас НАСА заплатила.
Перси стоил ровно в десять раз больше, это правда, но то марсоход с РИТЭГом и вертолетом, массой свыше тонны.

Итого если бы запуск обошёлся даром то ничего бы не изменилось.

Это только применимо к Персику, и к прочим проектам которые разрабатывались в условиях очень сильно платного пуска. По вашим вводным, если известно что пуск "бесплатный" то проект под него будет совершенно другим. 
Это так же как с Великим шелковым путем, к примеру. В античные времена по нему было выгодно возить разве что шелк, доставка стоила огромных денег и предмет который доставлялся должен иметь соответствующую цену. Сейчас из Китая выгодно возить вообще все. Применимо к планетоходам - можно собрать штук 20 разных из деталей купленных на алиэекспресс умелыми индусскими ручками, цена их будет 100 долларов за пучок. И запустить в надежде что хоть один выполнит задачу.

[Georgea]

Непонятно всё-таки, зачем такое высокое бетонное основание?

А что это вообще такое?  

[nonconvex]

Емнип $250М за тот конкретный Атлас НАСА заплатила.
Перси стоил ровно в десять раз больше, это правда, но то марсоход с РИТЭГом и вертолетом, массой свыше тонны.

Итого если бы запуск обошёлся даром то ничего бы не изменилось.

Пропало бы 250 млн долларов...

Для бюджета США раз чихнуть.

[Osman]

Ахринеть там донаты...  В любом эротическом чате за такие деньги любая от ловенса станет дольше корячиться савсем нипадецки. Но никто никогда близко столько не кинет

А ты писту с ракетой не путай!

[Alex_II]

Для бюджета США раз чихнуть.

А для бюджета НАСА?

[Непричастный]

Может космический ядерный буксир выгоднее

Я не понимаю, а где же, в самом деле, реальные разработки ЯРД? когда ядерный конь придёт на смену метановым лошадкам...

Согласен.
И, кроме того, ядерного коня, когда он таки явит себя миру, всё равно, придется выводить на НОО метановыми лошадками.
И челноками "Орбита-Поверхность" предстоит работать всё тем же метановым лошадкам.

Ядерный конь (если говорить о твёрдотопливном ЯРД), к сожалению, не слишком сильно отличается от химии. Из-за ограничений по материалам ограничена температура рабочего тела, иначе активная зона расплавится или испарится, и вылетит в сопло.
 
На самом деле поздно, ЯРД умер, не родившись. На подходе несколько концепций импульсных термоядерных двигателей на микромощных (начиная с эквивалента в единицы тонн) взрывах. На Земли уже отрабатываются их прототипы, с появлением Старшипа эти эксперименты перенесут в космос.
 

Валерий, ссылочками не поделитесь? Хотелось бы почитать об этом. Спасибо

[Непричастный]

Потому, что Старшипу нужен большой рынок сбыта, а при нынешних ценах расширения рынка ждать не приходится.

10 лет назад ты то же говорил про Флакон.

Маску нужна прибыль а не большой рынок.
Ну и наконец большого рынка банально не будет так как уже сейчас стоимость средств выведения не составляет бОльшую часть общей стоимости проекта. Если даже запускать всё задаром то существенно снизить стоимость космических проектов не получится.

А вот здесь я больше с Валерием. Прибыль также зависит от размера рынка. Если рынок не большой из-за высоких цен, то и прибыли с того рынка с гулькин нос будет, даже если он весь твой. Как бы не вышло так, что сбросив цену на запуск, мы увеличим размеры рынка, увеличим количество оказываемых услуг и увеличим прибыль.
Очень может статься, что уменьшая цену мы будем повышать прибыль. До определенных пределов, конечно же.

[Zhilinsky Valerij]

Потому, что Старшипу нужен большой рынок сбыта, а при нынешних ценах расширения рынка ждать не приходится.

10 лет назад ты то же говорил про Флакон.

Маску нужна прибыль а не большой рынок.
Ну и наконец большого рынка банально не будет так как уже сейчас стоимость средств выведения не составляет бОльшую часть общей стоимости проекта. Если даже запускать всё задаром то существенно снизить стоимость космических проектов не получится.

И мой прогноз великолепно оправдался. На рынке запусков малых спутников, на которых появилось много конкурентов, Маск выставил предложение по регулярным запускам спутников до 840кг по цене $5K за килограмм, начиная от $1M за 200кг. спутник https://www.spacex.com/rideshare/
   
И не просто выставил - реально запускает, как и готовится запустить "туристические" Драконы. Ты где-то проспал новую реальность.
   

[Sam Grey]

Потому, что Старшипу нужен большой рынок сбыта, а при нынешних ценах расширения рынка ждать не приходится.

10 лет назад ты то же говорил про Флакон.

Маску нужна прибыль а не большой рынок.
Ну и наконец большого рынка банально не будет так как уже сейчас стоимость средств выведения не составляет бОльшую часть общей стоимости проекта. Если даже запускать всё задаром то существенно снизить стоимость космических проектов не получится.

А вот здесь я больше с Валерием. Прибыль также зависит от размера рынка. Если рынок не большой из-за высоких цен, то и прибыли с того рынка с гулькин нос будет, даже если он весь твой. Как бы не вышло так, что сбросив цену на запуск, мы увеличим размеры рынка, увеличим количество оказываемых услуг и увеличим прибыль.
Очень может статься, что уменьшая цену мы будем повышать прибыль. До определенных пределов, конечно же.

Какая-то часть внутреннего рынка нам и так гарантирована, практически при любой цене (например военные, гос. агенства, и т.п.). 

Борьба же за оставшуюся часть и без того не слишком объёмного рынка требует миллиарды долларов на разработку все новых поколений техники, смену стиля управления, поддержку от государства, и всё равно не гарантирует успех. Куда безопаснее удовлетвориться уже имеющимся стабильным куском, и не рисковать.  

(Это я про ситуацию когда внутри страны есть конкуренция между «своими». Если же есть только один провайдер-монополист, то с мотивацией понятно что будет).

[Старый]

И мой прогноз великолепно оправдался. На рынке запусков малых спутников,

О малых спутниках ты вообще не говорил. Ты прогнозировал космические отели, бизнес-центры, космические производства. Забыл? И?

 Теперь вместо этого великолепия космический мусор и то в качестве попутной ПН. Это называется "прогноз оправдался".