Mars Colonial Transporter

[algol5720]

о время орбитального запуска в момент разделения, когда Старшип ещё далеко не достиг орбитальной скорости, одного топлива в нём будет более тысячи тонн, а в Старшипе-танкере 1200-1300 тонн...
   
Центральные атмосферные Рапторы в этот момент обеспечивают необходимый минимум тяги и управление.Ма

Не забывай, что речь идет о Лунном Старшипе

[Zhilinsky Valerij]

Не спора ради, но истины для... Есть понятие "стоимость". В русском языке, если это слово употребляется без префикса "себе" или слов вроде "плановая" или "расчетная", оно обычно означает отпускную (продажную) стоимость, то бишь в пересчете на единицу товара/услуги цену. Запомните: если Вы имеете ввиду себестоимость - то так и пишите - себестоимость. А если вы имеете ввиду отпускную стоимость за единицу товара/услуги - то смело пишите - цена.

Просто чтобы закончить оффтопик
Эти понятия закрепились в русском языке за десятки лет плановой экономики. В рыночной некоторые термины звучат так же, но имеют несколько другое значение.
   

[V.B.]

вроде одна нога видна

Вижу две, причем кажется они не касаются площадки. В этом случае SN15 уже на транспортере, причем оказался он на нем без использования крана. Пока непонятно, как это получилось.

Вот вид сверху, но тоже не сильно проясняет картину:

[Старый]

Снижение в "полтора-два раза", если сравнивать с ФХ, означает что вывод 100 тонн ПН на Старшипе будет стоить 100-200 миллионов. Ты согласен с такой математикой?

Я не знаю почём нынче выведение на Флаконе, поэтому подели сам.

[Zhilinsky Valerij]

о время орбитального запуска в момент разделения, когда Старшип ещё далеко не достиг орбитальной скорости, одного топлива в нём будет более тысячи тонн, а в Старшипе-танкере 1200-1300 тонн...
 
Центральные атмосферные Рапторы в этот момент обеспечивают необходимый минимум тяги и управление.

Не забывай, что речь идет о Лунном Старшипе

Безусловно. Но по вашему получается, что он прямо там и родился...
   
А на самом деле он сначала должен выйти на НОО, и в это время ему эти двигатели необходимы. Я ничего не могу сказать о том, будут ли они запускаться и использоваться у Луны, но без этих двигателей его у Луны просто не будет.
   

[Старый]

Не факт. Стоимость вывода ПН определяется рыночным путем. Зачем брать с клиентов меньше, если ты и так предлагаешь конкурентную цену?! F-9 сильно сбавил? А мог бы падать в цене еще и еще, но нет достойных соперников.

Почему мы должны думать что с Страшипом будет както по другому?

[Верный Союзник с Окинавы]

Опять приписываешь мне свой бред. Почему "на корабль"? Откуда вдруг ядерную?

Ну ведь речь про тест технологий термоядерного двигателя на Starship.

Нет проблем. Дай денег, сотни миллионов на запуск, ещё столько же на космическую лабораторию.

Цена запуска спутника сейчас порядка нескольких миллионов баксов. Сущие копейки.

Если у почти готовой и прорабатываемой годами концепции нет возможности выбить деньги на запуск самой себя в космос и тест - грош цена ей.

Даже такой лженаучный трындец как EmDrive и инерцоидный движитель без расхода рабочего тела на орбиту пуляли!

Даже ЭСТОНИЯ имела свой спутник с т.н. электрическим парусом для проверки концепции.

А тут несколько прорабатываемых проектов двигателя, которые и множественные опыты на Земле провели, и в разных институтах, и вообще почти всё что можно было сделать на Земле уже сделали. Вот только Starship для счастья нет.

И ни один проект не осуществил запуск прототипа!

Тут что-то нечисто.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не факт. Стоимость вывода ПН определяется рыночным путем. Зачем брать с клиентов меньше, если ты и так предлагаешь конкурентную цену?! F-9 сильно сбавил? А мог бы падать в цене еще и еще, но нет достойных соперников.

Почему мы должны думать что с Страшипом будет както по другому?

А что, может быть по-другому?

[Zhilinsky Valerij]

Не факт. Стоимость вывода ПН определяется рыночным путем. Зачем брать с клиентов меньше, если ты и так предлагаешь конкурентную цену?! F-9 сильно сбавил? А мог бы падать в цене еще и еще, но нет достойных соперников.

Почему мы должны думать что с Страшипом будет както по другому?

Потому, что Старшипу нужен большой рынок сбыта, а при нынешних ценах расширения рынка ждать не приходится. Пример - вывод малых спутников по цене $5K за килограмм в групповых запусках и совместно со Старлинками. Кстати, это великолепно доказало, что спрос на запуски имеет эластичный характер.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Не спора ради, но истины для... Есть понятие "стоимость". В русском языке, если это слово употребляется без префикса "себе" или слов вроде "плановая" или "расчетная", оно обычно означает отпускную (продажную) стоимость, то бишь в пересчете на единицу товара/услуги цену. Запомните: если Вы имеете ввиду себестоимость - то так и пишите - себестоимость. А если вы имеете ввиду отпускную стоимость за единицу товара/услуги - то смело пишите - цена.

Просто чтобы закончить оффтопик
Эти понятия закрепились в русском языке за десятки лет плановой экономики. В рыночной некоторые термины звучат так же, но имеют несколько другое значение.

Они имеют такое же значение. Не надо превозносить рыночную экономику.

[V.B.]

Непонятно всё-таки, зачем такое высокое бетонное основание?

[sas]

Пока непонятно, как это получилось.

Поддомкратили и просунули пепеляки. Ну не двигателями же он прыгнул. Да не...

[Zhilinsky Valerij]

Они имеют такое же значение. Не надо превозносить рыночную экономику.

Причём здесь "превозносить"? Владелец знает постоянные расходы на производство, знает стоимость производства одного экземпляра, и может легко прикинуть необходимую сумму. Коме того ему не надо отчитываться за перерасход средств перед вышестоящими, это его деньги. В этом смысл этих отличий в термине "стоимость" в рыночной и плановой экономике. Но благодаря этим отличиям рыночная экономика более гибкая, мобильная, вот и всё.
   

[Гермиона]

Пока непонятно, как это получилось.

Поддомкратили и просунули пепеляки. Ну не двигателями же он прыгнул. Да не...

так и крана небыло

Они удалили одну из ног
Как?!

[algol5720]

о время орбитального запуска в момент разделения, когда Старшип ещё далеко не достиг орбитальной скорости, одного топлива в нём будет более тысячи тонн, а в Старшипе-танкере 1200-1300 тонн...
 
Центральные атмосферные Рапторы в этот момент обеспечивают необходимый минимум тяги и управление.

Не забывай, что речь идет о Лунном Старшипе

Безусловно. Но по вашему получается, что он прямо там и родился...
 
А на самом деле он сначала должен выйти на НОО, и в это время ему эти двигатели необходимы. Я ничего не могу сказать о том, будут ли они запускаться и использоваться у Луны, но без этих двигателей его у Луны просто не будет.
 

Лунный Старшип будет уменьшин в размерах до 40 м и облегчен,так что лишние рапторы только обуза.

[Старый]

Потому, что Старшипу нужен большой рынок сбыта, а при нынешних ценах расширения рынка ждать не приходится.

10 лет назад ты то же говорил про Флакон.

Маску нужна прибыль а не большой рынок.
Ну и наконец большого рынка банально не будет так как уже сейчас стоимость средств выведения не составляет бОльшую часть общей стоимости проекта. Если даже запускать всё задаром то существенно снизить стоимость космических проектов не получится.

[Sam Grey]

Потому, что Старшипу нужен большой рынок сбыта, а при нынешних ценах расширения рынка ждать не приходится.

10 лет назад ты то же говорил про Флакон.

Маску нужна прибыль а не большой рынок.
Ну и наконец большого рынка банально не будет так как уже сейчас стоимость средств выведения не составляет бОльшую часть общей стоимости проекта. Если даже запускать всё задаром то существенно снизить стоимость космических проектов не получится.

Хм. Сколько в стоимости миссии с полетом Ориона вокруг Луны уходит на SLS?

[V.B.]

Тээкс, я немного отвлекся... Что там решили с запуском термоядерного реактора на Старшипе? До конца года получится?

[Старый]

Хм. Сколько в стоимости миссии с полетом Ориона вокруг Луны уходит на SLS?

Без  понятия. Думаю нужно брать стоимость серийного СЛСа. С одиночным Страшипом тоже неслабо выйдет.

[Sam Grey]

Хм. Сколько в стоимости миссии с полетом Ориона вокруг Луны уходит на SLS?

Без  понятия. Думаю нужно брать стоимость серийного СЛСа. С одиночным Страшипом тоже неслабо выйдет.

"Ну и наконец большого рынка банально не будет так как уже сейчас стоимость средств выведения не составляет бОльшую часть общей стоимости проекта. Если даже запускать всё задаром то существенно снизить стоимость космических проектов не получится."