Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Romeo и 3 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:07:57
Цитата: Гермиона от 03.05.2021 19:40:13Посадочная площадка готовится к завтрашнему полету!

Так его вроде счищают.
Это не к полету, это к приезду начальства из NASA.

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 21:12:38
Цитата: Mic от 03.05.2021 20:22:59Несложно заметить(благодаря вашему оверквотингу) , что этот эпизод обсуждения начался со сравнения подготовки прототипов Шаттла и Звездолета Маска.
"Союз" маскофилы приплели только потом - что бы отвлечь от столь невыгодного для Звездокорабля сравнения.
То есть Звездолет выглядит сомнительным даже на фоне угробищного Шаттла.


Звездолет еще более "другой", нежели Шаттл. И сравнивать их мало смысла. Тем более стадию прототипов. Впрочем, это Ваше право :)
"Звездолет" не более другой, а другого уровня с другими задачами. 
https://youtu.be/hwxOP4AZGa4
(В ролике еще по привычке мелькают  Шаттлы (в гибриде с Бураном ) но согласитесь, что старшип смотрелся бы там более органично - особенно массовый запуск  )

https://youtu.be/0m_4-C_w02U

Даже в случае возможности удачного возвращения с НОО остаются огромные нюансы:

Возвращение со второй космической 

Хранение топлива на орбите.

Алексей Кириенко

#31042
Цитата: Dulevo от 03.05.2021 22:40:39Вы можете полететь самолетом с шансом погибнуть 1 из 10.000.
Или вы можете поехать автомобилем - с шансом погибнуть 1 из 114.
Современные сравнения "не катят" потому что если в космосе сейчас  начинается первый этап "великих географических открытой ", то на Земле и "в воздухе вокруг Земли"  должно быть не менее безопасно чем на современном круизном теплоходе (или на аутентичном  "ослике прадеда Санчо Пансе на деревенском пароме" соответствующих "времен Колумба"  ). И про автомобили отмазка слабовата потому, что в отличчи от  автомобиля авиатранспорт во многом "безальтернативный"  и иного выбора со сходными параметрами просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.  (То что в современном городе полно опасностей кроме автомобиля тоже не относятся к делу - потому что это совсем "другой класс опасностей" )
Per aspera ad astra !

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 21:57:102 Что-то "уровня Старшипа" появится неизбежно . (А с Маском или без него неважно )

Что-то подобное рисует годам этак к 2045-50.

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 21:57:103 И как вы это  себе представляете ? (Ну допустим будут запускать не 100 человек, а полсотни, но меньше уже смысла нет "время космических-биланов" неизбежно ПРОХОДИТ ! ) И как этих несчастных (то бишь "полсотни смелых")  в "отсек ПН" утрамбовать ?  Ведь СтарШип это первый действительно "Шип ",  а не  очередное "каное размером с канопе" !

Любопытно, что многие разрабатываемые сейчас "каное" дай бог как положено к 2030-м годам придут.

Цитата: nonconvex от 03.05.2021 23:14:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:07:57
Цитата: Гермиона от 03.05.2021 19:40:13Посадочная площадка готовится к завтрашнему полету!

Так его вроде счищают.
Это не к полету, это к приезду начальства из NASA.

А оно что, приезжает?

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:18:25
Цитата: nonconvex от 03.05.2021 23:14:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:07:57
Цитата: Гермиона от 03.05.2021 19:40:13Посадочная площадка готовится к завтрашнему полету!

Так его вроде счищают.
Это не к полету, это к приезду начальства из NASA.

А оно что, приезжает?
Да, говорили что испытания задерживают до приезда нового администратора. Может и бордюры белят, и траву красят.

Алексей Кириенко

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:17:46Что-то подобное рисует годам этак к 2045-50.
А Артур Клак со знанием дела  рисовал для 2000-го года...  

То есть, на самом деле, мы сейчас живем в мире "анахронизмов" . Ведь реально технологии способные например  начать  колонизацию Марса существуют уже лет 30-40 .   
Недаром от  Старшипа так сильно "ретрофутуризмом" тянет .
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

#31047
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.05.2021 23:01:26Не гибнут пассажиры регулярно тысячами, сколько можно нести откровенный бред?
Ну да "в 2017 том году авиация пережила(!!! Они хоть сами поняли что сказали ?) самый безопасный  год !
2(Две) "крохотных" катастрофы... Погибло "всего" 13 человек  ...  (а НАСА из за такого лет десять никуда не летало  )
Хорошо "пережили", весело!. На следующий год 15-ть катастроф  556 труперов... Вашу медь!  Трех или четырехзначные числа погибших  в "умеренно хороший год " не так уж важно важно что цена вопроса "в жизнях" значительно больше чем можно спокойно  пропускать "мимо ушей".   И то что мягко говоря "не совсем" современные  технологий позволяют десятки лет безаварийно летать в космос (  в космос Карл! На почти  "той смой" ступе "бабы Яги"! )  унижает авиацию  еще сильнее!
Per aspera ad astra !

Гермиона

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 23:59:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:17:46Что-то подобное рисует годам этак к 2045-50.
А Артур Клак со знанием дела  рисовал для 2000-го года... 

То есть, на самом деле, мы сейчас живем в мире "анахронизмов" . Ведь реально технологии способные например начать  колонизацию Марса существуют уже лет 30-40 . 
Недаром от  Старшипа так сильно "ретрофутуризмом" тянет .
Может и существуют, но длинные экспедиции на орбиту начались недавно, что раньше не очень приветствовалось запускающими службами.  Независимость запусков дала такую возможность, научную нагрузку длительных экспедиций
Техника может и справится, а с организмом могут быть проблемы. Мы же не хомячки

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 23:59:50А Артур Клак со знанием дела  рисовал для 2000-го года...  


И это было вполне реально, сохранись бы темпы, которые были при его жизни.

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 23:59:50То есть, на самом деле, мы сейчас живем в мире "анахронизмов" . Ведь реально технологии способные например  начать  колонизацию Марса существуют уже лет 30-40 .

В принципе да, но не в этом десятилетии точно.

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 23:59:50Недаром от  Старшипа так сильно "ретрофутуризмом" тянет .

Там внешность каждый год меняли, буквально. У меня даже спец пикча есть.

Цитата: Гермиона от 04.05.2021 00:47:30
Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 23:59:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:17:46Что-то подобное рисует годам этак к 2045-50.
А Артур Клак со знанием дела  рисовал для 2000-го года... 

То есть, на самом деле, мы сейчас живем в мире "анахронизмов" . Ведь реально технологии способные например начать  колонизацию Марса существуют уже лет 30-40 . 
Недаром от  Старшипа так сильно "ретрофутуризмом" тянет .
Может и существуют, но длинные экспедиции на орбиту начались недавно, что раньше не очень приветствовалось запускающими службами.  Независимость запусков дала такую возможность, научную нагрузку длительных экспедиций
Техника может и справится, а с организмом могут быть проблемы. Мы же не хомячки

Так по идее длительные экспедиции начались на SkyLab'е (у нас на Мире), и совсем длительные на МКС, и главная их причина - политический престиж, ИМХО.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 04:29:32
Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 23:59:50А Артур Клак со знанием дела  рисовал для 2000-го года... 


И это было вполне реально, сохранись бы темпы, которые были при его жизни. Но таких темпов проработки/доводки технологий сейчас тупо нет.

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 23:59:50То есть, на самом деле, мы сейчас живем в мире "анахронизмов" . Ведь реально технологии способные например начать  колонизацию Марса существуют уже лет 30-40 .

В принципе да, но не в этом десятилетии точно.

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 23:59:50Недаром от  Старшипа так сильно "ретрофутуризмом" тянет .

Там внешность каждый год меняли, буквально. У меня даже спец пикча есть.

Непричастный

Цитата: azvoz от 03.05.2021 19:44:37Несложно заметить(благодаря вашему оверквотингу) , что этот эпизод обсуждения начался со сравнения подготовки прототипов Шаттла и Звездолета Маска.
"Союз" маскофилы приплели только потом - что бы отвлечь от столь невыгодного для Звездокорабля сравнения.
То есть Звездолет выглядит сомнительным даже на фоне угробищного Шаттла.
"Звездолет" пока еще никак не выглядит. Вам же уже много раз говорили, что то, что вы видите - прототипы. Летающие стенды. Что вас так колбасит от Маска? Вот что Маск вам, ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ, сделал, что у вас так полыхает? Ладно Нот. Там понятно. Маск его (а на самом деле он сам себя) дебилом выставил. А у вас какая психологическая травма?
Кстати, по Союзам. Тут давеча разгерметизация произошла на спуске. Ничего серьёзного, скафаендры спасли, да и высота была уже не та, что с Волковым с сотоварищами. А вот подиж ты! И не в начале эксплуатации...
Не боги горшки наполняют...

Georgea

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 19:52:13Я думаю что как только СтарШипы начнут реально "клепать как кастрюли" требования к безопасности будут не выше авиационных . Сколько народу гробится на "надежных  многосерийных  убийцах с крылышками"?
И как будет реализовано элементарное авиационное требование безопасности "возможность сесть с отказавшими двигателями"?


Или вы собрались сравнивать исключительно по числу жертв, а-ля "если меньше тысяч в год -- значит, не хуже авиации!"

...
Вообще, сравнение жертв в год без учета количества полётов (как вы делаете с Шаттлом и авиацией) -- это махровый бред, надо сказать. Не надо этим заниматься, пожалуйста.

Цитата: Непричастный от 04.05.2021 05:05:20
Цитата: azvoz от 03.05.2021 19:44:37Несложно заметить(благодаря вашему оверквотингу) , что этот эпизод обсуждения начался со сравнения подготовки прототипов Шаттла и Звездолета Маска.
"Союз" маскофилы приплели только потом - что бы отвлечь от столь невыгодного для Звездокорабля сравнения.
То есть Звездолет выглядит сомнительным даже на фоне угробищного Шаттла.
"Звездолет" пока еще никак не выглядит. Вам же уже много раз говорили, что то, что вы видите - прототипы. Летающие стенды. Что вас так колбасит от Маска? Вот что Маск вам, ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ, сделал, что у вас так полыхает? Ладно Нот. Там понятно. Маск его (а на самом деле он сам себя) дебилом выставил. А у вас какая психологическая травма?
Кстати, по Союзам. Тут давеча разгерметизация произошла на спуске. Ничего серьёзного, скафаендры спасли, да и высота была уже не та, что с Волковым с сотоварищами. А вот подиж ты! И не в начале эксплуатации...

У Azvoz, как я понял, есть специфичная "модель мечты" развития космонавтики в части средств выведения.

Идеальная ракета лёгкого класса - Terran 1



Идеальная ракета тяжёлого класса - одноразовый Falcon 9/ одноразовый метановый Falcon 9:



Отходы в сторону (многоразовость/высокоимпульсные сложные ЖРД) воспринимаются в штыки.

azvoz

#31055
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 06:35:46У Azvoz, как я понял, есть специфичная "модель мечты" развития космонавтики в части средств выведения.

Идеальная ракета лёгкого класса - Terran 1

Идеальная ракета тяжёлого класса - одноразовый Falcon 9/ одноразовый метановый Falcon 9:

Отходы в сторону (многоразовость и высокоимпульсные сложные ЖРД) воспринимаются в штыки.
В грубом приближении верные примеры.
 
Идеальная РН это метановый моноблочный тандем.

Под неприемлемыми отходами в сторону я считаю
не только упомянутые вами "многоразовость и высокоимпульсные сложные ЖРД" ,
но также ТТУ, Вязанки Дров и Святой Волшебный Водород.

azvoz

#31056
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 06:35:46Идеальная ракета лёгкого класса - Terran 1
Только Терран 1 это лишь проект .
И мне не нравится их навязчиво-утомительное
упоминание использования методов 3Д печати при его создании .
Видимо пытаются создать якорь внимания для людей (как "многоразовость" у Маска).
Считают что без такого якоря стадо не обратит внимание на них и инвестиции будут меньше.

Zhilinsky Valerij

Цитата: BlackMokona от 03.05.2021 18:41:46Он собирается угробить тысячи и не скрывает этого.
Вы явно не следите за высказываниями Маска и его отношения к риску.
Множество людей погибло при исследовании и освоении Земли. Мало того, в любом крупном городе каждый день гибнут люди. Марсианский город в этом отношении, при должной подготовке, принципиально выделяться не будет.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Dr.Cox

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 22:29:45но гробовое молчание по поводу регулярного "человекопада " на этом фоне отдает лицемерием и ханжеством.  Повторяю ! Регулярно,тысячами гибнут, совсем даже не экипажи, а ПАССАЖИРЫ. Но никто  не прекращает  полеты гражданской авиации на годы
О чём Вы?

Какое "гробовое молчание"?
Каждая катастрофа (на любом виде транспорта) подробно освещается в СМИ.
Да и про то, что "никто  не прекращает  полеты гражданской авиации на годы" - это Вы погорячились. На какой срок прекращали эксплуатацию Boeing 737 MAX?

Dr.Cox

Цитата: еcort от 03.05.2021 14:22:31
Цитата: Dr.Cox от 03.05.2021 14:18:51
Цитата: telekast от 03.05.2021 11:13:29
Цитата: garg от 02.05.2021 12:30:48
Цитата: Искандер от 02.05.2021 10:29:47"Всех не перебъете - замахаетесь" - сказал Маск...
Про два ведра болтов напомнить?
Пара-тройка таких "решений" и в космос не будет летать никто, а все небо будет в гайках.
И, кстати, МБР тоже летать не смогут ;)
С чего бы? Будут переть в верхних слоях атмосферы (где-нибудь до 120-150 км) на гиперзвуке. 8)
Вынужден напомнить, что аббревиатура МБР расшифровывается как Межконтинентальная Баллистическая Ракета.