Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Интересно, они уже прорабатывают процедуры что делать если бак все же будет пробит? Старшип во время долгого полета к Марсу может напороться на летающий камушек. Наверное можно для этого придумать каких нибудь минироботов с набором самоклеющихся заплаток, сидящих внутри каждого топливного бака 

Вполне возможно, что это будет как-то решатся. Мишень все-таки не маленькая.

[azvoz]

там стальной бак толщиной кажется 3мм. Пробить его будет весьма проблематично.

гайка М8 пробьет легко.

[pignus]

На футбольное поле с 10 муравьями высыпьте ведро болтов. Какая  вероятность попасть в муравья.
Усложняем
: муравьи бегают со скоростью 25М. Болты разлетаются от ведра со скоростью 1М ( откуда цифры, понятно)

Все проще - берем формулы термодиамики газов для среднеквадратичного пробега молекул (молекулы маленькие,в разреженной атмосфере (форвакууме) - расстояния между ними приличные - все считается, сколько пролетят до столкновения молекулы в свободном полете. Потом делаем поправку на Гауссово распределение -думаю для Кесслера за глаза будет уже 5-10% процента столкновений. Пробег должен быть в диапазоне до 3-5 суток полета. Объем - размер покрытия облаком в 1- виток.

От сюда можно оценить реальное потребное количество "болтов". И не надо ничего представлять, считать надо.

Если для упрощения предположить что мы хотим "закрыть" некую низкую круговую орбиту путем вывода туда гаек, то можно посчитать так. Гайки выводятся мгновенно равномерным тором радиусом 5 км. Условно будем считать что они летают там 3е суток не разлетаясь, потом "исчезают"  с орбиты под воздействием солнца, атмосферы и так далее. Для вероятности столкновения в 50% потребуется примерно 2.5 млд гаек. Если взять наногайку массой 0.1 грамм ( а хватит ли ее?) то все равно потребуется 250 тонн.

[telekast]

Ну будет летать на орбите облако наногаек, и? Как я понимаю своим дилетантским умом, то скорость гайки и спутника/цели на одной орбите будет одинакова. Для поражения же требуется РАЗНОСТЬ скоростей. Не?

[cross-track]

Гайки выводятся мгновенно равномерным тором радиусом 5 км. Условно будем считать что они летают там 3е суток не разлетаясь

А если спутник проскочит в дырку тора?!

И если разность высот будет 5 км, то гайки довольно быстро разлетятся.

[Dr.Cox]

"Всех не перебъете - замахаетесь" - сказал Маск...

Про два ведра болтов напомнить?

Пара-тройка таких "решений" и в космос не будет летать никто, а все небо будет в гайках.

И, кстати, МБР тоже летать не смогут

[еcort]

Ну будет летать на орбите облако наногаек, и? Как я понимаю своим дилетантским умом, то скорость гайки и спутника/цели на одной орбите будет одинакова. Для поражения же требуется РАЗНОСТЬ скоростей. Не?

Если не брать в учёт встречные орбиты (хе-хе!), то желательны попадания под углом, близким к прямому. И тут внезапно  выясняется, что спутники - очень малоразмерные и шустрые, сволочи...

[cross-track]

Ну будет летать на орбите облако наногаек, и? Как я понимаю своим дилетантским умом, то скорость гайки и спутника/цели на одной орбите будет одинакова. Для поражения же требуется РАЗНОСТЬ скоростей. Не?

Так нужно гайки запускать на встречную орбиту. Это может быть энергетически не очень выгодно, но вояк это смутить не должно!

[еcort]

"Всех не перебъете - замахаетесь" - сказал Маск...

Про два ведра болтов напомнить?

Пара-тройка таких "решений" и в космос не будет летать никто, а все небо будет в гайках.

И, кстати, МБР тоже летать не смогут

С чего бы? Будут переть в верхних слоях атмосферы (где-нибудь до 120-150 км) на гиперзвуке.

[еcort]

Ну будет летать на орбите облако наногаек, и? Как я понимаю своим дилетантским умом, то скорость гайки и спутника/цели на одной орбите будет одинакова. Для поражения же требуется РАЗНОСТЬ скоростей. Не?

Так нужно гайки запускать на встречную орбиту. Это может быть энергетически не очень выгодно, но вояк это смутить не должно!

Ретроградная она вроде называется. Однако всё равно это изыски из серии "попасть пулей в пулю на лету"

[cross-track]

Ну будет летать на орбите облако наногаек, и? Как я понимаю своим дилетантским умом, то скорость гайки и спутника/цели на одной орбите будет одинакова. Для поражения же требуется РАЗНОСТЬ скоростей. Не?

Так нужно гайки запускать на встречную орбиту. Это может быть энергетически не очень выгодно, но вояк это смутить не должно!

Ретроградная она вроде называется. Однако всё равно это изыски из серии "попасть пулей в пулю на лету"

"Да", если спутник на проградной орбите)

[pignus]

Ну будет летать на орбите облако наногаек, и? Как я понимаю своим дилетантским умом, то скорость гайки и спутника/цели на одной орбите будет одинакова. Для поражения же требуется РАЗНОСТЬ скоростей. Не?

Да, забыл сказать - считал что орбиты пересекаются под 90 градусов.Ну то есть гайки к примеру на экваториальной, спутники на полярной. Так что разница скоростей будет достаточной.  Спутники - шары диаметром 2.5 метра. Расчет конечно очень и очень приблизительный, просто чтобы узнать порядок цифр. Но и это уже дает то, что для возникновения и поддержания "синдрома Кесслера" надо чтобы спутники при попадании гайки разлетались на миллиарды частей, что думаю не очень реально.

[sas]

Для вероятности столкновения в 50% потребуется примерно 2.5 млд гаек.

Если на некоторую орбиту запустить всего 5 тысяч гаек, уверяю вас, на орбиту пересекающую гайки уже никто ничего запускать не будет...

[pignus]

Для вероятности столкновения в 50% потребуется примерно 2.5 млд гаек.

Если на некоторую орбиту запустить всего 5 тысяч гаек, уверяю вас, на орбиту пересекающую гайки уже никто ничего запускать не будет...

Ну это понятно, даже вероятность столкновения в сотые доли процента ни кто не будет считать нормальной для вывода на ту же орбиту. Вопрос был именно в гарантированном поражении спутников. И тут похоже ситуация как и ожидалось. Нормально работать будет точное прицеливание гайки в спутник, даже одной хватит. Неприцельное забрасывание гаек на орбиту требует непомерных расходов, которые не вытащит ни одна РН.

[Stimbergi]

Прогресс сборки прототипов - интересно, что до сих пор не было замечено секций для следующих прототипов Старшипа - SN21, SN22 и тд

[Sam Grey]

Прогресс сборки прототипов - интересно, что до сих пор не было замечено секций для следующих прототипов Старшипа - SN21, SN22 и тд

Эти четыре должны подтвердить какие-то ключевые конструкторские решения?

[Boris Mekler]

Если на некоторую орбиту запустить всего 5 тысяч гаек, уверяю вас, на орбиту пересекающую гайки уже никто ничего запускать не будет...

Как-то раз запустили 480,000,000 иголок. Ничего страшного не случилось.

[cross-track]

Прогресс сборки прототипов - интересно, что до сих пор не было замечено секций для следующих прототипов Старшипа - SN21, SN22 и тд

А зачем? Ведь SN15 наверняка слетает успешно, и теперь дело за бустером!

[azvoz]

Никто не подскажет:
- сколько прототипов Шаттлов разбилось перед его первым космическим полётом?

Если больше, чем самоваров Маска , то у Фигляра есть шанс повторить Шаттл ("Многоразовый!! - ведь это главное для публики) не угробив два серийных корабля с двумя экипажами( итого 14 человек).

[Sam Grey]

Прогресс сборки прототипов - интересно, что до сих пор не было замечено секций для следующих прототипов Старшипа - SN21, SN22 и тд

А зачем? Ведь SN15 наверняка слетает успешно, и теперь дело за бустером!

Насчет "наверняка" я бы не торопился, но четырех прототипов на полгода действительно должно хватить, а анализ полученных данных займет еще полгода. Пока же будут бустеры делать.