Mars Colonial Transporter

[Dr.Cox]

Что им мешает амортизировать тягой?

Думаю, ограничения по глубине дросселирования и, главное, инерционность дросселирования. Турбины ТНА на Рапторах имеют бОльший момент инерции, затрудняющий быстрые изменения тяги. ИМХО, конечно.

[Stimbergi]

И куча лишней массы на топливо для возврата.

Мне кажется, совершенно уместно проводить прямые параллели между способами возврата бустеров Ф9 и СХ/СШ. Тогда, любые предположения, что для СХ выгодно нечто иное, чем уже есть для Ф9, должны сопровождаться объяснением, почему это не используется для Ф9.

Имхо разумно считать, что, в рамках опыта и технологий SpaceX, возврат бустера на баржу -- это эталон. А если так, то для отказа от возврата на баржу для СХ должны быть экстраординарные причины.

Отделение Суперхэви будет происходить раньше и на меньшей высоте, чем отделение бустера F9. Поэтому прямые параллели проводить нельзя - Суперхэви гораздо проще вернуться к стартовой площадке. Также заявлена не только полная, но и быстрая многоразовость - поэтому исключение баржи вполне закономерно. И так было ещё со времен ITS, в том числе и отсутствие посадочных опор на бустере. Разница лишь в том, что для ITS анонсировался возврат бустера на стартовый стол, теперь же его будут ловить захватами - что упрощает задачу. Причина - возможность зависать на Рапторах, первая ступень F9 зависать не умеет.
Кроме того сталь позволяет отказаться от entry burn.

[Georgea]

Разница лишь в том, что для ITS анонсировался возврат бустера на стартовый стол, теперь же его будут ловить захватами - что упрощает задачу.

Я всё верно понял: ловить захватами -- только упрощает задачу?

[Stimbergi]

Я всё верно понял: ловить захватами -- только упрощает задачу?

По сравнению с возвратом на стартовый стол - да.

[polar]

Ракетная посадка (на землю, на баржу, с захватом руками и т.п.) - это операция "без права на ошибку". Если для беспилотных систем это приемлемо, то для пилотируемых - это большой риск. Без САС здесь не обойтись, это должна быть штатная система, и экономить на САС нельзя ни при каких условиях. Даже при первых полетах на другие планеты САС необходима, ведь на Землю все одно нужно возвращаться.

Если при посадке на Марс сработает САС, а старшип с грузом разобьется то астронавты все равно умрут, только медленно. Разве что посадить беспилотный корабль с СЖО и всеми припасами перед пилотируемым.

[pignus]

Если при посадке на Марс сработает САС, а старшип с грузом разобьется то астронавты все равно умрут, только медленно. Разве что посадить беспилотный корабль с СЖО и всеми припасами перед пилотируемым.

А как вообще САС прицепить к старшипу? Разве что катапультные кресла как в истребителях. Ну в самом начале взлета и в конце посадки на землю от них может будет толк. Но на марсе они бесполезны.

[Alex Immortal]

Если при посадке на Марс сработает САС, а старшип с грузом разобьется то астронавты все равно умрут, только медленно. Разве что посадить беспилотный корабль с СЖО и всеми припасами перед пилотируемым.

А как вообще САС прицепить к старшипу? Разве что катапультные кресла как в истребителях. Ну в самом начале взлета и в конце посадки на землю от них может будет толк. Но на марсе они бесполезны.

На Старшипе САС не планируется и вообще не нужна.
Как Маск уговорит НАСА, когда (если) на Марс полетят НАСА-астронавты - пока не понятно, но это очень не скоро.

[Alex Immortal]

Разве что посадить беспилотный корабль с СЖО и всеми припасами перед пилотируемым.

Спасибо кэп. 
Об этом Маск уже много раз говорил, что только так и будет, начиная с появления ITS-концепции. Не говоря уже про обсуждения на ФНК, реддитах и пр.

[cross-track]

Если при посадке на Марс сработает САС, а старшип с грузом разобьется то астронавты все равно умрут, только медленно. Разве что посадить беспилотный корабль с СЖО и всеми припасами перед пилотируемым.

А как вообще САС прицепить к старшипу? Разве что катапультные кресла как в истребителях. Ну в самом начале взлета и в конце посадки на землю от них может будет толк. Но на марсе они бесполезны.

А на Землю возвращаться не надо?! САС в основном для Земли. Я же выше специально написал:

"Даже при первых полетах на другие планеты САС необходима, ведь на Землю все одно нужно возвращаться."

[Alex Immortal]

А на Землю возвращаться не надо?! САС в основном для Земли. Я же выше специально написал:
"Даже при первых полетах на другие планеты САС необходима, ведь на Землю все одно нужно возвращаться."

Предполагается, что когда появится первый пилотируемый СШ, уже будет большая лётная статистика беспилотных СШ.
С отсутствием САС, скорее всего, не согласится НАСА, но это уже другой вопрос. Тут большое поле для интересных технических решений. Возможно, вся концепция пилотируемых СШ поменяется... 

[Непричастный]

Ракетная посадка (на землю, на баржу, с захватом руками и т.п.) - это операция "без права на ошибку". Если для беспилотных систем это приемлемо, то для пилотируемых - это большой риск. Без САС здесь не обойтись, это должна быть штатная система, и экономить на САС нельзя ни при каких условиях. Даже при первых полетах на другие планеты САС необходима, ведь на Землю все одно нужно возвращаться.

Если при посадке на Марс сработает САС, а старшип с грузом разобьется то астронавты все равно умрут, только медленно. Разве что посадить беспилотный корабль с СЖО и всеми припасами перед пилотируемым.

Так как я понял ловить "руками" будут только Супер Хеви. Старшип будет садится сам. Нет? Не прав?

[Alex Immortal]

Так как я понял ловить "руками" будут только Супер Хеви. Старшип будет садится сам. Нет? Не прав?

ИМХО, пока речь идет только про СуперХэви. Бустерам нужно чаще летать, так как кроме очереди из грузовых Старшипов (Старлинки), будут еще пилотируемые СШ и танкеры для их дозаправки. Поэтому имеет смысл иметь всего несколько бустеров с быстрым повторным использованием. Захваты на башне ускорят время подготовки бустеров.

[benderr]

Для ловли "за уши" придётся ведь и корпус усиливать...

мне тош непонятно.

при ловле рукой придется усиливать место «хвата» и делать там опорные фигняции. просто зажать эти фольгированые бочки  не получится.
не?

[cross-track]

Так как я понял ловить "руками" будут только Супер Хеви. Старшип будет садится сам. Нет? Не прав?

ИМХО, пока речь идет только про СуперХэви. Бустерам нужно чаще летать, так как кроме очереди из грузовых Старшипов (Старлинки), будут еще пилотируемые СШ и танкеры для их дозаправки. Поэтому имеет смысл иметь всего несколько бустеров с быстрым повторным использованием. Захваты на башне ускорят время подготовки бустеров.

Если ловить - так все!

Нужны две руки - одна одна нижняя (для ловли бустера), а вторая верхняя (для ловли Старшипа). Словили, соединили, заправили, посадили пассажиров - и в полет!

[Georgea]

Для ловли "за уши" придётся ведь и корпус усиливать...

мне тош непонятно.

при ловле рукой придется усиливать место «хвата» и делать там опорные фигняции. просто зажать эти фольгированые бочки  не получится.
не?

Наверное.
Это выглядит полным бредом, так что мой мозг отказывается от попыток "серьёзно" обдумывать.

Будем смотреть.

[strapel]

Вот как этим людям можно доверять строить ракеты!?

Кто-то когда-то видел как, к примеру, кораблестроители перепутали корму с носом или авиастроители собирали хвост а получался нос?

И вся эта суета всерьез обсуждается на уважаемых площадках

Они-же потом возьмут и на отлете вместо разгонного выдадут тормозной импульс.

[LRV_75]

Если при посадке на Марс сработает САС, а старшип с грузом разобьется то астронавты все равно умрут, только медленно. Разве что посадить беспилотный корабль с СЖО и всеми припасами перед пилотируемым.

А как вообще САС прицепить к старшипу? Разве что катапультные кресла как в истребителях. Ну в самом начале взлета и в конце посадки на землю от них может будет толк. Но на марсе они бесполезны.

На Старшипе САС не планируется и вообще не нужна.
Как Маск уговорит НАСА, когда (если) на Марс полетят НАСА-астронавты - пока не понятно, но это очень не скоро.

В случаем с драгоном уговорили маска

[BlackMokona]

Вот как этим людям можно доверять строить ракеты!?

Кто-то когда-то видел как, к примеру, кораблестроители перепутали корму с носом или авиастроители собирали хвост а получался нос?

И вся эта суета всерьез обсуждается на уважаемых площадках

Они-же потом возьмут и на отлете вместо разгонного выдадут тормозной импульс.

Вот как люди могут забивать кувалдой датчики в ракету кверх ногами, а потом ракета же начнёт переворачиватся в полёте. Проклятый Маск наркоман и его шайка! Хоть секундочку!

[LRV_75]

Вот как этим людям можно доверять строить ракеты!?

Кто-то когда-то видел как, к примеру, кораблестроители перепутали корму с носом или авиастроители собирали хвост а получался нос?

И вся эта суета всерьез обсуждается на уважаемых площадках

Они-же потом возьмут и на отлете вместо разгонного выдадут тормозной импульс.

Это компенсируется тем, что они датчики ориентации поставят неправильно на 180 градусов. Тогда старшип развернётся носом к земле и выдаст вместо разгонного тормозной импульс. И медленно подлетая носом к земле его поймают руки башни)

[telekast]

Вот как этим людям можно доверять строить ракеты!?

Кто-то когда-то видел как, к примеру, кораблестроители перепутали корму с носом или авиастроители собирали хвост а получался нос?

И вся эта суета всерьез обсуждается на уважаемых площадках

Они-же потом возьмут и на отлете вместо разгонного выдадут тормозной импульс.

Это компенсируется тем, что они датчики ориентации поставят неправильно на 180 градусов. Тогда старшип развернётся носом к земле и выдаст вместо разгонного тормозной импульс. И медленно подлетая носом к земле его поймают руки башни)

Интерполируя ситуацию и далее в таком же ключе они и на старт установят Старшип вверх ногами и дадут импульс. Старшип прошьет планету насквозь и выскочит с другой стороны. Потом получившийся тоннель укрепят, на его другом конце поставят вторые руки и будут челночить через центр Земли в перерывах между запусками подрабатывая экспресс доставкой пиццы между полушариями.