Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

Имхо разумно считать, что, в рамках опыта и технологий SpaceX, возврат бустера на баржу -- это эталон. А если так, то для отказа от возврата на баржу для СХ должны быть экстраординарные причины.

Фалькон-9 недоразмерен. Поэтому приходится садится на баржу. А СХ переразмерен и ему хватит на возврат. Хотя ловить Фалькон-9 башней может быть полезно попробывать.

[Непричастный]

Я хотел бы видеть вашу логику, которая стоит за вашей фразой "Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте"

Так вы несогласны с данной цитатой? Вам не очевидно, что "садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте"?

Хотя... после вашего утверждения, что качающийся стенд для всего Старшипа будет дешевле, чем пуск самого старшипа БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ какой-либо логики за этим утверждением, у меня на вас надежд мало

Зачем же врать, я предоставил логику.

1) Я не знаю. Может "по-реальнее", может так же, может нет. У меня нет данных, чтобы об этом судить
2) Вы не привели ничего кроме "потому что я так думаю". А вот почему вы так думаете, вы ответить "постеснялись" 

[Georgea]

Имхо разумно считать, что, в рамках опыта и технологий SpaceX, возврат бустера на баржу -- это эталон. А если так, то для отказа от возврата на баржу для СХ должны быть экстраординарные причины.

Фалькон-9 недоразмерен. Поэтому приходится садится на баржу. А СХ переразмерен и ему хватит на возврат. Хотя ловить Фалькон-9 башней может быть полезно попробывать.

Это могло бы быть аргументом, если бы СХ не собирались ловить башней. Типа, "у нас ПН и так хоть чем жуй, возвращаемся спокойненько к месту старта и не паримся". Но его собираются ловить башней, что явно указывает, что "запаса" по ПН нет.

[V.B.]

полеты SN8...11 показали, что в случае возникновения проблем при посадке - ноги оказываются бесполезны. А ловля башней увеличивает вероятность сохранения Старшипа даже при аварийной посадке.

В возможность ловли бустера "руками" я готов поверить. Он снижается вертикально с хорошей точностью (судя по посадкам F9), зависнуть и немного подрулить к башне видимо сможет. Опыт покажет, сколько в среднем будет уходить топлива на это (одна секунда работы двух Рапторов - это тонна топлива примерно).

Но ловля таким способом Старшипа? Всё равно придется делать переворот. Если переворот успешен, зачем лететь к башне, если можно просто садиться? Ради того, чтобы убрать 6 ножек?

[Alex Immortal]

Но ловля таким способом Старшипа? Всё равно придется делать переворот. Если переворот успешен, зачем лететь к башне, если можно просто садиться? Ради того, чтобы убрать 6 ножек?

Про сам Старшип вроде речи пока не было. Ножки ему все-равно нужны для посадки на другие тела, где нет башен с захватами.

[cross-track]

Ракетная посадка (на землю, на баржу, с захватом руками и т.п.) - это операция "без права на ошибку". Если для беспилотных систем это приемлемо, то для пилотируемых - это большой риск. Без САС здесь не обойтись, это должна быть штатная система, и экономить на САС нельзя ни при каких условиях. Даже при первых полетах на другие планеты САС необходима, ведь на Землю все одно нужно возвращаться.

[Alex Immortal]

GSE2 отправился с производственных площадок на СК...

[cross-track]

GSE2 отправился с производственных площадок на СК...

Конструктор "Сделай сам GSE" - полная сборка!

[Alex Immortal]

установили рядом братцем GSE1...
я правильно понимаю, что они так удачно используют отбракованные секции СуперХэви, вместо того, чтобы их порезать в лом?

[cross-track]

установили рядом братцем GSE1...
я правильно понимаю, что они так удачно используют отбракованные секции СуперХэви, вместо того, чтобы их порезать в лом?

а может, наоборот?!

[Dr.Cox]

Имхо разумно считать, что, в рамках опыта и технологий SpaceX, возврат бустера на баржу -- это эталон. А если так, то для отказа от возврата на баржу для СХ должны быть экстраординарные причины.

Фалькон-9 недоразмерен. Поэтому приходится садится на баржу. А СХ переразмерен и ему хватит на возврат. Хотя ловить Фалькон-9 башней может быть полезно попробывать.

Это могло бы быть аргументом, если бы СХ не собирались ловить башней. Типа, "у нас ПН и так хоть чем жуй, возвращаемся спокойненько к месту старта и не паримся". Но его собираются ловить башней, что явно указывает, что "запаса" по ПН нет.

ИМХО, у СХ пока нет запаса прежде всего по прочности конструкции и по амортизаторам. ИМХО, проект ловли башней - это попытка перенести амортизаторы с СХ на башню, там они могут быть больше и тяжелее без ущерба ПН.
ОФФТОП!
По понятным причинам Маску доступны высококачественные вещества, не доступные участникам форума, фантазирующим о батутах и всевозможных подхватах не только СХ, но и СШ.
Вещества - это плохо! Лдьненько? (С)

[еcort]

я правильно понимаю, что они так удачно используют отбракованные секции СуперХэви, вместо того, чтобы их порезать в лом?

IMHO, неправильно: дешевле сварить новый танк GSE вместо траха по адаптации под него частей от Superheavy

[Georgea]

ИМХО, у СХ пока нет запаса прежде всего по прочности конструкции и по амортизаторам. ИМХО, проект ловли башней - это попытка перенести амортизаторы с СХ на башню, там они могут быть больше и тяжелее без ущерба ПН.

Что им мешает амортизировать тягой?

Для ловли "за уши" придётся ведь и корпус усиливать...

[еcort]

По традиции бабах старшипа будет после запуска к мкс флакона с астронавтами. Числа 23-25го не ранее.
Вангую -сядет успешно, на ножки.

Ну SFT-то точно не раньше 21-го апреля

[V.B.]

Но ловля таким способом Старшипа? Всё равно придется делать переворот. Если переворот успешен, зачем лететь к башне, если можно просто садиться? Ради того, чтобы убрать 6 ножек?

Про сам Старшип вроде речи пока не было.

Бродят уже в начальственной голове такие мысли:

Ideal scenario imo is catching Starship in horizontal "glide" with no landing burn, although that is quite a challenge for the tower! Next best is catching with tower, with emergency pad landing mode on skirt (no legs).

https://twitter.com/elonmusk/status/1379876450744995843

Ножки ему все-равно нужны для посадки на другие тела, где нет башен с захватами.

Для посадки на другие тела нужны уже не ножки, а нормальные ноги, как на свежем официальном рендере лунного Старшипа. Для земных Старшипов такие применяться не будут.

[cross-track]

Ideal scenario imo is catching Starship in horizontal "glide" with no landing burn, although that is quite a challenge for the tower!

Это как?!

[еcort]

Бродят уже в начальственной голове такие мысли:

"В голове моей тучи безумных идей - нет на свете преград для талантов!"©


Маск много каких идей™ озвучивал - включая торможение и посадку второй ступени F9 большим воздушным шариком, ЕМНИМС. И, вообще говоря, это правильно: любая идея должна высказываться и затем проверяться расчётами, а не некими голословными утверждениями. А вот до реализации доживут явно не все...

[V.B.]

Ideal scenario imo is catching Starship in horizontal "glide" with no landing burn, although that is quite a challenge for the tower!

Это как?!

С ловлей башней - никак, разумеется. Только падение в аэробатут, без вариантов.

[еcort]

Это как?!

Видимо, как-то так:

[Водитель]

Маск давно мечтал садить бустер прям на СК. Экономия на опорах. Пойманный бустер не упадет. Его не надо везти на СК. Очень заманчиво.

И куча лишней массы на топливо для возврата.

Мне кажется, совершенно уместно проводить прямые параллели между способами возврата бустеров Ф9 и СХ/СШ. Тогда, любые предположения, что для СХ выгодно нечто иное, чем уже есть для Ф9, должны сопровождаться объяснением, почему это не используется для Ф9.

Имхо разумно считать, что, в рамках опыта и технологий SpaceX, возврат бустера на баржу -- это эталон. А если так, то для отказа от возврата на баржу для СХ должны быть экстраординарные причины.

В сферическом вакууме вы абсолютно правы и уместны. Но в реальности всё немного проще.

Когда выбиралась посадка для Ф9, не было никакой гарантии её успешности и тем более уверенности в точности. Поэтому LZ-1 вдали от всего и максимально пустая баржа. И правильно, вспоминая о первых посадках на последнюю. С тех пор прошло 70 удачных посадок, и достигнутый результат позволяет оценивать надежность этого этапа полётов как достаточного для захвата руками. Тогда же это было не очевидно.

Технически сейчас ловить Ф9 руками наверное реально. Но для этого нужна инфраструктура - руки. Так получилось, что Ф9 стартует без башни обслуживания (40 плащадка и Вардерберг), как и садится (баржи). Единственная площадка где это можно сделать 39-я. С башней. Но это пилотируемая, завязанная на НАСА. Одна она не обеспечит частоты запусков, время на модернизацию. 

Если захотеть, то можно построить башни с руками и на 40-й, и на Вандерберге, и платформы купить под рукозахват в море. Это деньги и время.

Окупаемость под вопросом. Для роста ПН критичен запас топлива, поэтому морская посадка безальтернативна для увеличения ПН. Экономия 3 тонн на ногах это ничто против 50 тонн топлива.

В каком-нибудь альтернативном мире, для доведения Ф9 до идеала, можно было бы ловить её руками. Но в нашем мире Ф9 это прошлое. Будущее это СХ/СШ. И вот имея статистику и опыт по 70 посадкам, и имея сразу возможность (башня непременно нужна на СК Старшипа для установки его на СХ и заправки его людьми) по умолчанию для рук, можно и использовать.

Зазват же Ф9 руками, как и метановая верхняя ступень для ФХ, и РэдДрэгон и прочее - это ненужные работы в предверии более эффективной системы следующего поколения.

Сравнивать Ф9 и СХ неуместно. Это разные системы, создающиеся в разных условиях, под разные задачи с разной инфраструктурой.