Mars Colonial Transporter

[Georgea]

Кусок из старого интервью с Т.Мюллером от 2017 года (искать англоязычный оригинал влом):

"Даже авиакомпании дороги в сравнении с нашим ценообразованием. От Илона я часто слышу: «знаешь какая цена у Tesla Model S? Пускай машина будет исходной точкой, стройте ракеты по примеру машин, насколько это возможно».

Примерно такой был разговор, лет 5 назад о двигателе Merlin 1D, когда мы впервые разработали его. Он спросил меня: «Как думаешь, сколько стоит сделать Model S?» И я ответил : «Не знаю. Тысяч 50 долларов?» Он сказал: «Нет, около 30 тысяч долларов». Это предельные затраты для этой машины.

А потом он спросил: «Сколько эта машина весит?» Я говорю: «Около 2000 кг.» А он тогда: «А сколько весит двигатель Merlin?» «Ну, Около 500 кг». И он сказал что-то вроде: «Так, почему, блин, производство двигателя Merlin стоит четверть миллиона долларов?»

Я веду к тому, что это правильный взгляд на стоимость производства. «И материалы, которые вы используете -- да, это не просто алюминий, это не штамповка. Поэтому я дам тебе пятикратную фору в цене. Пускай Tesla соответствует пяти тысячам фунтов (~2200 кг) ракетного двигателя. Почему же тогда он стоит в 20 раз больше»? Это то, как мы смотрим на вещи в SpaceX, пытаясь снизить затраты при производстве ракет."©

Я думаю, вам надо взяться за строительство квартир по тройной цене бетона и стать миллиардером.


Не всегда то, что кажется правильным, работает в реальности.

[Georgea]

Сталь не только дешевле алюминия, но её ещё к тому же не фрезеруют до опомрачения

не трут сваркой с замешиванием, строя при этом специализированную оснастку размером с посёлок городского типа

Я думаю дешевизна как-то связана с этим.

Хе. К стали наваривают усиления изнутри, по всему корпусу. Возможно, вручную. Они, может, и рады бы её просто фрезеровать, но, подозреваю, со сталью это сложнее, чем с люминем.
Да и чего такого во фрезеровке? - Автоматическая операция на уже имеющемся оборудовании! По меркам расчётчиков себестоимости Старшипа, такие операции считаются ничего не стоящими  

Сварку трут, потому что МОГУТ. Потому что с люминем такое работает (и дешевле/лучше, чем обычная сварка), а со сталью - нет.
Они бы, наверное, и рады бы построить оснастку и спокойно автоматически тереть, как на Ф9; но...

[Zhilinsky Valerij]

Не устаю поражаться, почему фанаты, так бодро высчитывающие себестоимость Старшипов, не хотят применить эти же расчёты к любым другим ракетам. Неужели дело в дороговизне алюминия?  

Нет. Например, для Фалькона-9 материал был выбран не в интересах снижения его стоимости.
   
Настоящая причина в дороговизне классического для (прежде всего, окологосударственного сектора) авиакосмической индустрии процесса превращения алюминия в изделие. На самом деле смешно возвращаться к спорам вокруг программы COTS и создания грузового Дракона - там всё было показано очень наглядно.
   

   

[Ну-и-ну]

Кусок из старого интервью с Т.Мюллером от 2017 года (искать англоязычный оригинал влом):

"Даже авиакомпании дороги в сравнении с нашим ценообразованием. От Илона я часто слышу: «знаешь какая цена у Tesla Model S? Пускай машина будет исходной точкой, стройте ракеты по примеру машин, насколько это возможно».

Примерно такой был разговор, лет 5 назад о двигателе Merlin 1D, когда мы впервые разработали его. Он спросил меня: «Как думаешь, сколько стоит сделать Model S?» И я ответил : «Не знаю. Тысяч 50 долларов?» Он сказал: «Нет, около 30 тысяч долларов». Это предельные затраты для этой машины.

А потом он спросил: «Сколько эта машина весит?» Я говорю: «Около 2000 кг.» А он тогда: «А сколько весит двигатель Merlin?» «Ну, Около 500 кг». И он сказал что-то вроде: «Так, почему, блин, производство двигателя Merlin стоит четверть миллиона долларов?»

Я веду к тому, что это правильный взгляд на стоимость производства. «И материалы, которые вы используете -- да, это не просто алюминий, это не штамповка. Поэтому я дам тебе пятикратную фору в цене. Пускай Tesla соответствует пяти тысячам фунтов (~2200 кг) ракетного двигателя. Почему же тогда он стоит в 20 раз больше»? Это то, как мы смотрим на вещи в SpaceX, пытаясь снизить затраты при производстве ракет."©

Я думаю, вам надо взяться за строительство квартир по тройной цене бетона и стать миллиардером.


Не всегда то, что кажется правильным, работает в реальности.

Вот жёсткий диск в четыре терабайта, на нём - 500 человеколет работы - исходники и контент большой видеоигры. А вот кирпич. Они же весят вполне сравнимо. Так почему игра стоит сто лямов, а кирпич - пару баксов?

Хорошо, что начальство не догадалось байтики взвешивать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сталь не только дешевле алюминия, но её ещё к тому же не фрезеруют до опомрачения



не трут сваркой с замешиванием, строя при этом специализированную оснастку размером с посёлок городского типа


Да и вообще специальную ГОСТовскую красивую оснастку используют неохотно

Я думаю дешевизна как-то связана с этим.

А у спейсов всегда так. Там нижний бак - ГЛАДКИЙ, только приварено 6 рёбер, сделанных и Г-0бразный профилей, а верхний бак просто гладкий.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сталь не только дешевле алюминия, но её ещё к тому же не фрезеруют до опомрачения

не трут сваркой с замешиванием, строя при этом специализированную оснастку размером с посёлок городского типа

Я думаю дешевизна как-то связана с этим.

Хе. К стали наваривают усиления изнутри, по всему корпусу. Возможно, вручную. Они, может, и рады бы её просто фрезеровать, но, подозреваю, со сталью это сложнее, чем с люминем.
Да и чего такого во фрезеровке? - Автоматическая операция на уже имеющемся оборудовании! По меркам расчётчиков себестоимости Старшипа, такие операции считаются ничего не стоящими 

Сварку трут, потому что МОГУТ. Потому что с люминем такое работает (и дешевле/лучше, чем обычная сварка), а со сталью - нет.
Они бы, наверное, и рады бы построить оснастку и спокойно автоматически тереть, как на Ф9; но...

Подозреваю, что роборука со сварочным аппаратом дешевле будет, чем огромные уникальные установки размером с небольшой домик.

[nonconvex]

Подозреваю, что роборука со сварочным аппаратом дешевле будет, чем огромные уникальные установки размером с небольшой домик.

Несущественно дешевле, особенно если учесть стоимость установок неразрушающего контроля швов. Копеечная экономия, в масштабах данного производства.

[Верный Союзник с Окинавы]

Подозреваю, что роборука со сварочным аппаратом дешевле будет, чем огромные уникальные установки размером с небольшой домик.

Несущественно дешевле, особенно если учесть стоимость установок неразрушающего контроля швов. Копеечная экономия, в масштабах данного производства.

Установки неразрушающего контроля швов нужны так и так.

И как себе вы представляете покупку установки для сварки трением 9 метровых баков? И последующую сварку 70-метровой башни?

[nonconvex]

Подозреваю, что роборука со сварочным аппаратом дешевле будет, чем огромные уникальные установки размером с небольшой домик.

Несущественно дешевле, особенно если учесть стоимость установок неразрушающего контроля швов. Копеечная экономия, в масштабах данного производства.

Установки неразрушающего контроля швов нужны так и так.

И как себе вы представляете покупку установки для сварки трением 9 метровых баков? И последующую сварку 70-метровой башни?

Положите ее горизонтально на стапель и варите себе, вращая. Примерно так собирают баки например SLS.

[Pirat5]

текущий статус прототипов на 2 апреля:
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/_brendan_lewis/status/1377757476594933761

[еcort]

Не всегда то, что кажется правильным, работает в реальности.

Когда дело касается налаживания серийного производства и снижения себестоимости продукции, то я имею дурную привычку доверять Маску & Co - ибо он занимается отнюдь не только "оральными интервенциями в Сети"... 

[Водитель]

Сталь не только дешевле алюминия, но её ещё к тому же не фрезеруют до опомрачения

не трут сваркой с замешиванием, строя при этом специализированную оснастку размером с посёлок городского типа

Я думаю дешевизна как-то связана с этим.

Хе. К стали наваривают усиления изнутри, по всему корпусу. Возможно, вручную. Они, может, и рады бы её просто фрезеровать, но, подозреваю, со сталью это сложнее, чем с люминем.
Да и чего такого во фрезеровке? - Автоматическая операция на уже имеющемся оборудовании! По меркам расчётчиков себестоимости Старшипа, такие операции считаются ничего не стоящими 

Сварку трут, потому что МОГУТ. Потому что с люминем такое работает (и дешевле/лучше, чем обычная сварка), а со сталью - нет.
Они бы, наверное, и рады бы построить оснастку и спокойно автоматически тереть, как на Ф9; но...

Сварка дешевле фрезерования, они рады её не фрезеровать, фрезеровка это ещё одна операция, которая стоит и требует специализированного оборудования, по меркам  рассчётчиков себестоимости Старшипа очень дорогой, сталь не трут, потому как не НУЖНО, они рады не строить такую оснастку как для Ф9, они могли бы без проблем, но изделие стоило бы больше Ф9. А нужно меньше.

[Водитель]

Сталь не только дешевле алюминия, но её ещё к тому же не фрезеруют до опомрачения



не трут сваркой с замешиванием, строя при этом специализированную оснастку размером с посёлок городского типа


Да и вообще специальную ГОСТовскую красивую оснастку используют неохотно

Я думаю дешевизна как-то связана с этим.

А у спейсов всегда так. Там нижний бак - ГЛАДКИЙ, только приварено 6 рёбер, сделанных и Г-0бразный профилей, а верхний бак просто гладкий.

Может поэтому в том числе возможен "демпинг" на Ф9.... хотя нет, фигня какая-то, точно ширма Пентагона.

[Водитель]

Подозреваю, что роборука со сварочным аппаратом дешевле будет, чем огромные уникальные установки размером с небольшой домик.

Несущественно дешевле, особенно если учесть стоимость установок неразрушающего контроля швов. Копеечная экономия, в масштабах данного производства.

Установки неразрушающего контроля швов нужны так и так.

И как себе вы представляете покупку установки для сварки трением 9 метровых баков? И последующую сварку 70-метровой башни?

Положите ее горизонтально на стапель и варите себе, вращая. Примерно так собирают баки например SLS.

Примерно поэтому СЛС стоит как три авианосца... нет, спасибо.

[nonconvex]

Примерно поэтому СЛС стоит как три авианосца... нет, спасибо.

Не поэтому. Пожалуйста.

[Apollo13]

Баки ЦБ SLS варят вертикально разумеется.

[Apollo13]

А между собой баки и двигательный отсек соединяются болтами.

[Apollo13]

[Водитель]

Баки ЦБ SLS варят вертикально разумеется.

Отлично! Специализированное оборудование габаритами с башню обслуживания для РН среднего класса с соответсвующим персоналом.

Vs

и сам обтекатель в это же время соединяют с секцией из колец...

Коммерческий кран и мексиканские сварщики.

Почему же дешевле?

[nonconvex]

Можно и вертикально. Центавр варят горизонтально, дело вкуса и оптимизации под конкретные условия.