Mars Colonial Transporter

[Alex Immortal]

Какой-то странный усеченный носовой обтекатель, еще по старой технологии сварен. Какой-то тестовый образец?

[Alex Immortal]

С бака SN7.2 сняли леса. Возможно, будут опять надувать до разрыва?

[vlad7308]

для обычных одноразовых РН технология изготовления Старшипа годится?
Я имею ввиду - почти все сварное из стального проката.

На самолетах определенный опыт имеется.

интересуют именно РН

[Верный Союзник с Окинавы]

для обычных одноразовых РН технология изготовления Старшипа годится?
Я имею ввиду - почти все сварное из стального проката.

На самолетах определенный опыт имеется.

интересуют именно РН

Да годятся.

Разгонные блоки в США с 1963 года и до сих пор из нержи и делают.

[Stimbergi]

интересуют именно РН

Стальные баки обеспечивают даже лучшее массовое совершенство, чем баки из алюминиевых сплавов - при равном коэффициенте запаса прочности. Но есть один минус - при диаметрах ~ меньше, чем у Старшипа - толщины стенок стальных баков недостаточно для поддержания структурной целостности без наддува. То есть используется буквально фольга. Можно конечно применять листы стали с большей толщиной или добавить силовой набор - но это приведет к снижению массы полезной нагрузки и такой выбор должен быть оправдан, например многоразовостью.
Со Старшипом несколько иная ситуация - он полностью стальной. Масса баков составляет лишь долю от общей сухой массы Старшипа. И выбор стали здесь оправдан значительным снижением массы ТЗП и отказом от плиток на подветренной стороне.

Разгонные блоки в США с 1963 года и до сих пор из нержи и делают.

Да, на Атласах отказались от стальных баков на первой ступени из-за сложностей с поддержанием постоянного наддува, но сохранили для Центавров из-за важности массового совершенства для верхних ступеней. Centaur V будет иметь внушительный диаметр 5.4 м при толщине стенки обечайки в 1.07 мм - но у них рабочее давление наддува ниже, чем в баках Старшипа. Свежее видео горизонтальной сборки баков -

[Wladimir173]

Ну да, а ни одна авиакомпания не поднимет самолет в воздух без государственной лицензии, так же как и корабль не выйдет в море и не зайдет в порт без согласования с государством. Вот и все частное мореходство и авиация, да ?

Это здесь не причем, еще про таксистов расскажите. Речь о земной орбите, как объекте стратегическом - а это разведка, зомбоящик, оружие..., никто частников туда не пустит.

Ну понятно, что контроль определенный должен быть. А вы как хотите? Или хотите дождаться, что какая-нибудь Аль-Каида или ещё какие интересные ребята туда что-нибудь интересное и потенциально опасное под прикрытием частника туда отправят ? Не говоря уже о том, что орбиты разных аппаратов надо согласовывать между собой, чтобы они не сталкивались и не создавали друг другу помехи.

[Wladimir173]

И такой персонаж как Маск, ни в коем разе не может без спроса запустить даже один собственный ретранслятор на орбиту, его бы просто не стало. Вот и весь частный космос.

Я вас разочарую,но даже вы можете запустить хотя бы кубсат, были бы надежность, что он не поломает ракету да деньги на запуск

Чьей то гос. компании, любого гос-ва, конечно без проблем. Моей частной компании такого разрешения не дадут.

Эхм, вы о чем говорите ? Вы в России находитесь? Если в России - то вы считаете, что единственное препятствие для частного космоса в России это США ? А кто мешаешь частным компаниям космичкским в Китае, к примеру?
Ну, кстати, Беку, насколько я знаю вот никто не помешал в Новой Зеландии.

Мешают финансисты, они никому не позволят прыгнуть выше их самих. Отдать СМИ для них это крах. Там всё хорошо посчитано.

Вы о чем вообще говорите ? В интернете уже давно есть СМИ на любой вкус. Какие финансисты мешают, скажем, Russia Today успешно работать по всему интернету(в том числе на ютубе)и причём тут спутники ? Интернет спутниковый как и телевидение вообще не особо популярны сейчас, найти любую информацию в обычном интернете, составляет 0 труда, для этого не нужно ждать пока кто-то запустит спутники для распространения «правильной» информации.  Вот с GameStop финансистов нагнуть никто не помешал ? Почему никто не заблочил реддит после этого ?

P.S. Вот, кстати, забавный мульте на вашу тему.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ещё у стали при криогенных температурах хорошая прочность, потому разгонные блоки делают из стали только если они криогенные.

[Tagir2000]

Cots и crs были критичны для старта spacex, но в этом и была задумка этих программ. НАСА и правительство США хотели вырастить конкурентов для монополиста ULA. Поэтому они создали программу, где выделяли деньги молодым и  неопытным, но амбициозным и способным компаниям.

И этот подход с выращиванием конкурентов сработал на 100%

Вот именно.
Но когда на интервью детишки фанаты тесла спросили - илон, расскажи, как там все было с космонавтикой? То илон рассказал про все что угодно, но про этот Важный момент из цитаты выше вообще ни слова, как будто НАСА вообще не существовало в жизни SpaceX.
Самовлюбленный нарцисс.
Ну флаг ему в руки и успехов в полётах на марс без поддержки государства.

Господи, как у вас подгорает, как подгорает! Вы же сами себя своей же желчью отравите!
Маск не мог получить деньги ДО своего четвёртого, успешного полёта, потому что ещё никаких контрактов заключено не было. Первый контракт НАСА с ним заключило через несколько месяцев ПОСЛЕ успешного четвёртого полёта. Это ФАКТ, который отрицать глупо. Было ли это критично для победы в конкурсе или нет, мы можем спорить до хрипоты и всё равно, возможно, никогда не узнаем правды. Но то, что Маск ЗА СВОИ ДЕНЬГИ провёл первых четыре пуска - это факт. А сегодня, всякие ноты и им подобные, задыхающиеся от ненависти, пытаются нам рассказать, что Маск вообще никто и ничто и "ничего нового не сдалел"(тм). Дяденька, пожелей же себя! Помрёшь же от удара!

Есть, кстати, отличная книга про это. Называется Liftoff. Там очень подробно описываются первые годы SpaceX. Как они судились с Northrop Grumann из-за якобы украденной "конструкции инжектора" (special design for its injector). Мюллер начал с уже знакомой ему конструкции "pintle injector" TRW изобрела этот "pintle injector" для спускаемого двигателя Лунного модуля в 1960-х годах. Узнав об измененной конструкции двигателя Merlin, Northrop подал иск в суд штата Калифорния, утверждая, что Мюллер и SpaceX украли коммерческие секреты. SpaceX подала встречный иск, обвинив оппонента в шпионаже за компанией. И заявили что они в 2002 и 2003 испытывали десятки типов инжекторов. Ну и собственно, в 2005-м компании договорились отказаться от взаимных исков.
Затем они судились с Kistler. Всё дело в том что компания обанкротилась, но в феврале 2004 года, через год после банкротства компании, NASA объявило о контракте с Kistler на сумму 227 миллионов долларов. Грант позволил бы Кистлеру закончить строительство ракеты К-1, чтобы компания могла доставлять грузы на Международную космическую станцию. Тогда Kistler возглавлял Джордж Мюллер - некогда очень важная шишка в программе Apollo. И по сути, этот контракт был подарком за былые времена. SpaceX подали в суд, заявив что NASA фактически отдали этот контракт без конкуренции. И неожиданно даже выиграли. NASA отозвало этот гранд и вполне возможно благодаря этому иску SpaceX участвовали и получили контракт по программе COTS.
Затем был суд с Boeing и Lockheed Martin из-за их решения объединиться в ULA. Якобы это создаст монополию на рынке запусков США. В этот раз SpaceX проиграли.
Ну и самое главное - SpaceX арендовали площадку SLC-4, вложили в инфраструктуру, выполнили все требования вояк для запуска, но в итоге из-за того что скоро должны были запускать ракету Titan-4 спейсам не дали добро на пуск. Сказали, мол, ждите пока улетит ракета, а когда она улетит - никто не знал. Неделя, месяц, 3 месяца... Именно поэтому SpaceX уехали на далёкий остров Омелек и оттуда пускали свои ракеты...
В общем, я думаю, что правительство скорее вставляло палки в колёса

[cross-track]

Не говоря уже о том, что орбиты разных аппаратов надо согласовывать между собой, чтобы они не сталкивались и не создавали друг другу помехи.

А как практически можно согласовывать между собой орбиты разных аппаратов, чтобы они не сталкивались и не создавали друг другу помехи? Какой механизм, и какая организация является международно признанной, и наделенной полномочиями?

[Верный Союзник с Окинавы]

Не говоря уже о том, что орбиты разных аппаратов надо согласовывать между собой, чтобы они не сталкивались и не создавали друг другу помехи.

А как практически можно согласовывать между собой орбиты разных аппаратов, чтобы они не сталкивались и не создавали друг другу помехи? Какой механизм, и какая организация является международно признанной, и наделенной полномочиями?

FCC.

[cross-track]

Не говоря уже о том, что орбиты разных аппаратов надо согласовывать между собой, чтобы они не сталкивались и не создавали друг другу помехи.

А как практически можно согласовывать между собой орбиты разных аппаратов, чтобы они не сталкивались и не создавали друг другу помехи? Какой механизм, и какая организация является международно признанной, и наделенной полномочиями?

FCC.

Чтобы не сталкивались? И "помехи" можно понимать в смысле "помехи связи", а можно - в более общем смысле.

[Stimbergi]

С бака SN7.2 сняли леса. Возможно, будут опять надувать до разрыва?

Нет, сегодня утром увезли со стартовой площадки - видимо установят рядом с SN2.

[Alex Immortal]

Нет, сегодня утром увезли со стартовой площадки - видимо установят рядом с SN2.

О! Значит прошедшие тесты их устроили (или совсем не устроили) . Если я пропустил, то интересно узнать, что у них там по доморощенному сплаву нержавейки и когда они его начнут применять в прототипах.

[vlad7308]

интересуют именно РН

Стальные баки обеспечивают даже лучшее массовое совершенство, чем баки из алюминиевых сплавов - при равном коэффициенте запаса прочности. Но есть один минус - при диаметрах ~ меньше, чем у Старшипа - толщины стенок стальных баков недостаточно для поддержания структурной целостности без наддува.

агааа, большое спасибо! (Про надувной атлас из фольги я помню).
А скажите, пожалуйста, Stimbergi, при диаметрах насколько меньше, чем у старшипа, теряется способность "поддерживать структурную целостность без наддува"? Ну грубо, скажем, 6м? 7м? 8м?

[Y-5]

Нет, сегодня утром увезли со стартовой площадки - видимо установят рядом с SN2.

О! Значит прошедшие тесты их устроили (или совсем не устроили) . Если я пропустил, то интересно узнать, что у них там по доморощенному сплаву нержавейки и когда они его начнут применять в прототипах.

Два взрыва прототипов пережил, пора и на покой.

[Georgea]

Идея очевидна: если у вас имеется приемлемая технология теплового щита, то делать "обычные одноразовые РН" нет вообще никакого смысла.

Особенно для запусков чего-то к Юпитеру, например.

Хотя и ГСО хватит.

[Georgea]

Леди и джентльмены, а как вы думаете - для обычных одноразовых РН технология изготовления Старшипа годится?
Я имею ввиду - почти все сварное из стального проката.

Вроде бы не должно быть никаких серьезных проблем?

Думаю, не годится. Ибо сложно объяснить, чего ж тогда давно не делают, и почему технологии Атласа (который делали) мало похожи на Старшип.

Ну, а сам Старшип ещё не доказал способность долететь до орбиты.

[Georgea]

интересуют именно РН

Стальные баки обеспечивают даже лучшее массовое совершенство, чем баки из алюминиевых сплавов - при равном коэффициенте запаса прочности. Но есть один минус - при диаметрах ~ меньше, чем у Старшипа - толщины стенок стальных баков недостаточно для поддержания структурной целостности без наддува.

агааа, большое спасибо! (Про надувной атлас из фольги я помню).
А скажите, пожалуйста, Stimbergi, при диаметрах насколько меньше, чем у старшипа, теряется способность "поддерживать структурную целостность без наддува"? Ну грубо, скажем, 6м? 7м? 8м?

А при больших диаметрах кривизны стенок становится недостаточно для подержания этой самой целостности, и они начинают складываться просто так  
(В цифрах не скажу)

[Sam Grey]

Леди и джентльмены, а как вы думаете - для обычных одноразовых РН технология изготовления Старшипа годится?
Я имею ввиду - почти все сварное из стального проката.

Вроде бы не должно быть никаких серьезных проблем?

Думаю, не годится. Ибо сложно объяснить, чего ж тогда давно не делают, и почему технологии Атласа (который делали) мало похожи на Старшип.