Mars Colonial Transporter

[Водитель]

Можно и представленный Рокетлабом Нейтрон вспомнить. Он тоже из стального проката похоже.

А про "почему же тогда не делают" - это из той же серии, что "ну вот почему то никто многоразовых первых ступеней не делал", видимо тоже считали негодными. А сейчас делают (планируют) все.

Ответ на оба вопроса похоже один - смелости решиться попробовать такое не хватало.

[vlad7308]

интересуют именно РН

Стальные баки обеспечивают даже лучшее массовое совершенство, чем баки из алюминиевых сплавов - при равном коэффициенте запаса прочности. Но есть один минус - при диаметрах ~ меньше, чем у Старшипа - толщины стенок стальных баков недостаточно для поддержания структурной целостности без наддува.

агааа, большое спасибо! (Про надувной атлас из фольги я помню).
А скажите, пожалуйста, Stimbergi, при диаметрах насколько меньше, чем у старшипа, теряется способность "поддерживать структурную целостность без наддува"? Ну грубо, скажем, 6м? 7м? 8м?

А при больших диаметрах кривизны стенок становится недостаточно для подержания этой самой целостности, и они начинают складываться просто так   
(В цифрах не скажу)

спасибо, но мнение такого уровня не интересно совсем

[Alex Immortal]

Chris B. вещает...

Super Heavy BN1 Ground Testing.

BN3 and SN20 targeting orbital flight - (subject to change, especially the schedule!).

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1371480144699871237

[V.B.]

Объявлено, что цель - достичь орбиты к 1 июля этого года!
Интересно, смогут ли они еще чуть-чуть ускориться и запустить Старшип на орбиту 28 июня, в 50-летний юбилей Маска?

[Верный Союзник с Окинавы]

Cots и crs были критичны для старта spacex, но в этом и была задумка этих программ. НАСА и правительство США хотели вырастить конкурентов для монополиста ULA. Поэтому они создали программу, где выделяли деньги молодым и  неопытным, но амбициозным и способным компаниям.

И этот подход с выращиванием конкурентов сработал на 100%

Вот именно.
Но когда на интервью детишки фанаты тесла спросили - илон, расскажи, как там все было с космонавтикой? То илон рассказал про все что угодно, но про этот Важный момент из цитаты выше вообще ни слова, как будто НАСА вообще не существовало в жизни SpaceX.
Самовлюбленный нарцисс.
Ну флаг ему в руки и успехов в полётах на марс без поддержки государства.

Господи, как у вас подгорает, как подгорает! Вы же сами себя своей же желчью отравите!
Маск не мог получить деньги ДО своего четвёртого, успешного полёта, потому что ещё никаких контрактов заключено не было. Первый контракт НАСА с ним заключило через несколько месяцев ПОСЛЕ успешного четвёртого полёта. Это ФАКТ, который отрицать глупо. Было ли это критично для победы в конкурсе или нет, мы можем спорить до хрипоты и всё равно, возможно, никогда не узнаем правды. Но то, что Маск ЗА СВОИ ДЕНЬГИ провёл первых четыре пуска - это факт. А сегодня, всякие ноты и им подобные, задыхающиеся от ненависти, пытаются нам рассказать, что Маск вообще никто и ничто и "ничего нового не сдалел"(тм). Дяденька, пожелей же себя! Помрёшь же от удара!

Есть, кстати, отличная книга про это. Называется Liftoff. Там очень подробно описываются первые годы SpaceX. Как они судились с Northrop Grumann из-за якобы украденной "конструкции инжектора" (special design for its injector). Мюллер начал с уже знакомой ему конструкции "pintle injector" TRW изобрела этот "pintle injector" для спускаемого двигателя Лунного модуля в 1960-х годах. Узнав об измененной конструкции двигателя Merlin, Northrop подал иск в суд штата Калифорния, утверждая, что Мюллер и SpaceX украли коммерческие секреты. SpaceX подала встречный иск, обвинив оппонента в шпионаже за компанией. И заявили что они в 2002 и 2003 испытывали десятки типов инжекторов. Ну и собственно, в 2005-м компании договорились отказаться от взаимных исков.
Затем они судились с Kistler. Всё дело в том что компания обанкротилась, но в феврале 2004 года, через год после банкротства компании, NASA объявило о контракте с Kistler на сумму 227 миллионов долларов. Грант позволил бы Кистлеру закончить строительство ракеты К-1, чтобы компания могла доставлять грузы на Международную космическую станцию. Тогда Kistler возглавлял Джордж Мюллер - некогда очень важная шишка в программе Apollo. И по сути, этот контракт был подарком за былые времена. SpaceX подали в суд, заявив что NASA фактически отдали этот контракт без конкуренции. И неожиданно даже выиграли. NASA отозвало этот гранд и вполне возможно благодаря этому иску SpaceX участвовали и получили контракт по программе COTS.
Затем был суд с Boeing и Lockheed Martin из-за их решения объединиться в ULA. Якобы это создаст монополию на рынке запусков США. В этот раз SpaceX проиграли.
Ну и самое главное - SpaceX арендовали площадку SLC-4, вложили в инфраструктуру, выполнили все требования вояк для запуска, но в итоге из-за того что скоро должны были запускать ракету Titan-4 спейсам не дали добро на пуск. Сказали, мол, ждите пока улетит ракета, а когда она улетит - никто не знал. Неделя, месяц, 3 месяца... Именно поэтому SpaceX уехали на далёкий остров Омелек и оттуда пускали свои ракеты...
В общем, я думаю, что правительство скорее вставляло палки в колёса

А вообще Kistler сразу начинали проектировать полностью многоразовую РН, правда через одно место.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаю, не годится. Ибо сложно объяснить, чего ж тогда давно не делают, и почему технологии Атласа (который делали) мало похожи на Старшип.

Ради горизонтальной сборки. Starship, обратите внимание, делают вертикально. А обычно части РН стыкуют горизонтально. Но с этим начинаются проблемы при высоком весовом совершенстве РН. Для строительства тех же Атласов используется множество поддерживающих структур, чтобы стоя на боку он не сплющился.

[Верный Союзник с Окинавы]

Можно и представленный Рокетлабом Нейтрон вспомнить. Он тоже из стального проката похоже.

А про "почему же тогда не делают" - это из той же серии, что "ну вот почему то никто многоразовых первых ступеней не делал", видимо тоже считали негодными. А сейчас делают (планируют) все.

Ответ на оба вопроса похоже один - смелости решиться попробовать такое не хватало.

Rocket Lab так и не сказали, из чего их новая РН будет, но точно из металла, по словам инсайдеров.

[Дмитрий Виницкий]

Как они судились с Northrop Grumann из-за якобы украденной "конструкции инжектора" (special design for its injector).

Груманн конфиденциально получили по шапке от пентагона, ибо все права на закупленную продукцию в рамках госзаказов принадлежат заказчику, и он в лице НАСА имеет полное право распоряжаться документацией по своему усмотрению.

[Alex Immortal]

Объявлено, что цель - достичь орбиты к 1 июля этого года!
Интересно, смогут ли они еще чуть-чуть ускориться и запустить Старшип на орбиту 28 июня, в 50-летний юбилей Маска?

Это только, если BN2 взлетит и сядет без проблем.
Моё ИМХО - на орбиту запустят в ноябре-декабре 2021. Раньше - маловероятно... Еще много работы предстоит 

[Alex_II]

А вообще Kistler сразу начинали проектировать полностью многоразовую РН, правда через одно место.

С НК-33 на первой ступени. Так что не исключено, что кончилось бы как у Орбитал - взорвавшейся ракетой и большими проблемами...

[Гермиона]

гуглоперевод
Заинтересованы в Starship? Найдите время, чтобы прочитать это ...

 Одна ошеломляющая информация из многих представленных здесь заключается в том, что первый орбитальный полет (SN20 и BN3) может быть осуществлен уже в июле.Взрыв мозга https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1371480144699871237

[Гермиона]

Highbay pictures

[Astro Cat]

Моё ИМХО - на орбиту запустят в ноябре-декабре 2021.

Мое имхо - конец следующего года. И то маловероятно. До конца года хотя бы раза три подряд Старшип один и тот же запустили и посадили бы.

[Гермиона]

[Astro Cat]

Они еще BN1  не сделали, еще СК для суперхевис башней будут до конца года делать.

[Алексей Кириенко]

Где огонь-то ?
Постоял, попыхтел ..

[Гермиона]

Они еще BN1  не сделали, еще СК для суперхевис башней будут до конца года делать.

строится все очень быстро))

из последнего:
Недавно Маск подтвердил, что планы Tesla относительно рейв-пещеры Giga Berlin также продолжаются. После того, как последователь спросил Маска, планирует ли автопроизводитель построить пещеру под новым производственным комплексом, Маск ответил: «Ja», по-немецки «да».

[azvoz]

Объявлено, что цель - достичь орбиты к 1 июля этого года!
Интересно, смогут ли они еще чуть-чуть ускориться и запустить Старшип на орбиту 28 июня, в 50-летний юбилей Маска?

Это только, если BN2 взлетит и сядет без проблем.
Моё ИМХО - на орбиту запустят в ноябре-декабре 2021. Раньше - маловероятно... Еще много работы предстоит 

Пари 20 баксов?
Даю фору до 10 февраля 2022 года.
До этого срока не будет орбитального  успешного полета СШ.

[Дмитрий Виницкий]

Одна ошеломляющая информация из многих представленных здесь заключается в том, что первый орбитальный полет (SN20 и BN3) может быть осуществлен уже в июле.Взрыв мозга https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1371480144699871237

Не взлетит

[azvoz]

"почему же тогда не делают" - это из той же серии, что "ну вот почему то никто многоразовых первых ступеней не делал", видимо тоже считали негодными.

Хозяева Шаттла уверяли что у него и первая и вторая ступени многоразовые.
Либо по альтернативной классификации , сам орбитальный корабль считался первой ступенью и назывался многоразовым.