Mars Colonial Transporter

[Валерий Жилинский]

Иван Моисеев пишет:
Услуги и консультации - это и есть советы. Которые кто-то (информационное агентство) оценило в 30 миллионов. В бюджете НАСА такой статьи нет. Нет и 300 миллионов (о которых я первый раз слышу). Нет и списка приборов, которые должны стоять на Драконе и которые должны дать инфу на эти 300 миллионов. Нет схемы посадки. То есть, куда ни кинь - ничего нет. А времени-то осталось сколько? Год. Откуда такая таинственность?

Услуги - это и дальняя космическая связь, и помощь в определении траектории и расчёте коррекций, "советы" в данном случае может означать и какие-то технологии, и даже экспериментальные приборы, которые НАСА может получить от участников программы Next Step. Эти приборы должны показать возможность выработки компонентов топлива на Марсе.
   
Миссия 2018 года прежде всего демонстрационная. Для разработки и изготовления ПН к этой миссии нет времени и средств. Однако есть предположение, что на борту Дракона будет буровая установка и небольшая возвратная ракета для доставки керна на Землю. В опубликованном сообщении упущен, минимум, один раздел (имеется нумерация пунктов и один из них пропущен). Возможно НАСА просит деньги на этот проект без особого шума.
   
300 миллионов в бюджете НАСА нет, и это правильно. В случае успешной посадки Дракона в 2018 году они потребуются НАСА в 2019. Основные приборы - сам Дракон и его акселерометры и датчики температуры, вклеенные в тепловой щит.

[Иван Моисеев]

Валерий Жилинский пишет:
Однако есть предположение, что на борту Дракона будет буровая установка и небольшая возвратная ракета для доставки керна на Землю.

А космонавта они туда не посадят? "без особого шума"?
Это чистой воды фэтази. Даже простая посадка Драгона на Марс невозможна. Необходим огромный объем НИОКР, на которые у Маска нет ни денег, ни времени. Если бы такие НИОКР велись - спрятать их было бы невозможно. Да и не нужно - Маску нужно паблисити.

[Kap]

Иван Моисеев пишет:
Даже простая посадка Драгона на Марс невозможна.

Однако, после бума Экзомарса на 1/6 суши бомбит.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Даже простая посадка Драгона на Марс невозможна.

Обосновать бы это "невозможно"... Потому что работы по реактивной посадке Дракона на сушу Маск точно вел, а параметры марсианской атмосферы известны - могли и посчитать... И если получается хороший запас по ХС ( что в принципе возможно при марсианской тяготении) - то после этого расчета можно и к практическим тестам переходить...

[Валерий Жилинский]

Иван Моисеев пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Однако есть предположение, что на борту Дракона будет буровая установка и небольшая возвратная ракета для доставки керна на Землю.

А космонавта они туда не посадят? "без особого шума"?
Это чистой воды фэтази. Даже простая посадка Драгона на Марс невозможна. Необходим огромный объем НИОКР, на которые у Маска нет ни денег, ни времени. Если бы такие НИОКР велись - спрятать их было бы невозможно. Да и не нужно - Маску нужно паблисити.

Так он, собственно, их и не прячет, а везде, несколько утрируя, говорит, что "Дракон-2" может совершить мягкую посадку  на любую планету Солнечной Систёмы. Естественно, что планеты-гиганты и Венера не имеются в виду.
   
Эксперименты по моделированию процессов посадки на Марс Маск уже производит вместе с НАСА. Для этого используются возвращающиеся первые ступени Фалькона-9, которые на высоте 60-80 километров, где условия схожи с марсианскими, отрабатывают включение ракетного двигателя навстречу набегающему потоку. Так что всё в порядке.
 
По поводу "без особого шума", возможно, что на возврат грунта с Марса НАСА просит у Сената с Конгрессом денег, а до этого решения этот пункт в договоре носит модальный характер.

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:

Иван Моисеев пишет:
Даже простая посадка Драгона на Марс невозможна.

Обосновать бы это "невозможно"... Потому что работы по реактивной посадке Дракона на сушу Маск точно вел, а параметры марсианской атмосферы известны - могли и посчитать... И если получается хороший запас по ХС ( что в принципе возможно при марсианской тяготении) - то после этого расчета можно и к практическим тестам переходить...

Обоснование просто. "Планируемая" посадка Драгона на Марс не первая. Есть опыт подготовки таких полетов и посадок. Известны проблемы посадки больших масс на Марс. За год их не решить. За 5 - может быть, если плюнуть на все и заниматься только этим.
И если бы НИОКР можно было заменить расчетами - это давно бы сделали, не дожидаясь Маска. А пока затраты на НИОКР в десятки раз больше, чем затраты на изготовление первых образцов.

[Иван Моисеев]

Валерий Жилинский пишет:
Так он, собственно, их и не прячет, а везде, несколько утрируя, говорит, что "Дракон-2" может совершить мягкую посадкуна любую планету Солнечной Систёмы.

За два года до планируемой посадки "говорить" маловато будет. Да и у Маска язык без костей, он говорит не особо думая, что именно он говорит. Можно вспомнить про пару бомб на Марсе...

Валерий Жилинский пишет:
Эксперименты по моделированию процессов посадки на Марс Маск уже производит вместе с НАСА. Для этого используются возвращающиеся первые ступени Фалькона-9, которые на высоте 60-80 километров, где условия схожи с марсианскими, отрабатывают включение ракетного двигателя навстречу набегающему потоку. Так что всё в порядке.

Маловато будет-2. Для начала надо ДУ разработать для посадки на Марс, а здесь пока кот не валялся. В это время пора уже всю сборку начинать испытывать.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Для начала надо ДУ разработать для посадки на Марс, а здесь пока кот не валялся.

А чем плохи Супердрако?

Иван Моисеев пишет:
Известны проблемы посадки больших масс на Марс. За год их не решить.

А результаты работ по посадке на Землю - по боку? Обязательно Марс надо? Почему?

Иван Моисеев пишет:
И если бы НИОКР можно было заменить расчетами - это давно бы сделали, не дожидаясь Маска.

А ничего что такую НИОКР он провел, только для земной атмосферы?

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:
А чем плохи Супердрако?

Что это?

Alex_II пишет:
А результаты работ по посадке на Землю - по боку? Обязательно Марс надо? Почему?

Посадка на Землю достаточно отработана в разных вариантах. Марс отличается от Земли, тем, что имеет меньшую гравитацию и менее плотную атмосферу.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Что это?

Посадочные двигатели пилотируемого Дракона

Иван Моисеев пишет:
Марс отличается от Земли, тем, что имеет меньшую гравитацию и менее плотную атмосферу.

Стало быть более пригоден для посадки на ракетных двигателях чем Земля, на которую Маск собирался сажать
пилотируемого Дракона...

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:

Иван Моисеев пишет:
Что это?

Посадочные двигатели пилотируемого Дракона

Иван Моисеев пишет:
Марс отличается от Земли, тем, что имеет меньшую гравитацию и менее плотную атмосферу.

Стало быть более пригоден для посадки на ракетных двигателях чем Земля, на которую Маск собирался сажать
пилотируемого Дракона...

А... ДУ - это двигательная установка. Включает не только двигатели, но и баки с топливом и все причандалы.
ДУ пилотируемого Дракона рассчитана на гашение скорости меньше 1 км/с.
Для полета на Марс надо погасить более 5 км/с. А зависимость там логарифмическая... Совсем другая ДУ нужна.

[Apollo13]

Вообще-то все эти километры в секунду гасятся щитом. Парашюты и/или двигатели используются чтобы погасить последние несколько сот метров в секунду. Дракон в этом смысле не исключение.

[Иван Моисеев]

Apollo13 пишет:
Вообще-то все эти километры в секунду гасятся щитом. Парашюты и/или двигатели используются чтобы погасить последние несколько сот метров в секунду. Дракон в этом смысле не исключение.

Правильна. Щитом. А где щит у Драгона? Где у Маска вообще щит? Может быть вы ему подскажете?

[Apollo13]

Иван Моисеев пишет:

Apollo13 пишет:
Вообще-то все эти километры в секунду гасятся щитом. Парашюты и/или двигатели используются чтобы погасить последние несколько сот метров в секунду. Дракон в этом смысле не исключение.

Правильна. Щитом. А где щит у Драгона? Где у Маска вообще щит? Может быть вы ему подскажете?

Ээээээ.... может снизу?!

[Иван Моисеев]

Apollo13 пишет:

Иван Моисеев пишет:

Apollo13 пишет:
Вообще-то все эти километры в секунду гасятся щитом. Парашюты и/или двигатели используются чтобы погасить последние несколько сот метров в секунду. Дракон в этом смысле не исключение.

Правильна. Щитом. А где щит у Драгона? Где у Маска вообще щит? Может быть вы ему подскажете?

Ээээээ.... может снизу?!  

Маловато будет. Я же говорил, Марс - не Земля. Атмосфера пожиже будет.

[Валерий Жилинский]

Иван Моисеев пишет:

Alex_II пишет:

Иван Моисеев пишет:
Даже простая посадка Драгона на Марс невозможна.

Обосновать бы это "невозможно"... Потому что работы по реактивной посадке Дракона на сушу Маск точно вел, а параметры марсианской атмосферы известны - могли и посчитать... И если получается хороший запас по ХС ( что в принципе возможно при марсианской тяготении) - то после этого расчета можно и к практическим тестам переходить...

Обоснование просто. "Планируемая" посадка Драгона на Марс не первая. Есть опыт подготовки таких полетов и посадок. Известны проблемы посадки больших масс на Марс. За год их не решить. За 5 - может быть, если плюнуть на все и заниматься только этим.
И если бы НИОКР можно было заменить расчетами - это давно бы сделали, не дожидаясь Маска. А пока затраты на НИОКР в десятки раз больше, чем затраты на изготовление первых образцов.

Проблема только в том, что эти НИОКР ведутся с 2013 года минимум, с первых неудачных попыток посадки ступени на двигателях. И, да, если бы не возвраты первой ступени Фалькона-9 учёным НАСА потребовались бы миллиарды долларов, чтобы получить эти данные.
   
Иван, я не понимаю, что тебе не нравится?

[Дмитрий Виницкий]

Для валериев:

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
Для валериев:

Сказать-то что хотел?

[Иван Моисеев]

Валерий Жилинский пишет:
Проблема только в том, что эти НИОКР ведутся с 2013 года минимум, с первых неудачных попыток посадки ступени на двигателях. И, да, если бы не возвраты первой ступени Фалькона-9 учёным НАСА потребовались бы миллиарды долларов, чтобы получить эти данные.

Иван, я не понимаю, что тебе не нравится?

Посадка на двигателях вещь понятная. Отработка была видна еще с кузнечиков.
Но эта посадка не имеет ничего общего с посадкой на Марс.
Многое чего не нравится, не нравится, например, когда народ ведется на демагогию и просто на липу.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Для валериев:

Сказать-то что хотел?

Что вы - тупой. как всегда.