ОПРОС: Чем закончится попытка посадить 1-ю ступень F9 на плавучую платформу?

[Вернер П.]

Кстати с какой точностью надо измерять дальность чтобы отличить 1м от 1.5 м а до углов метров по 30?

[vlad7308]

синус малого угла ~ самому углу

ЗЫ 50см ошибки по высоте - скорее всего в пределах штатного допуска
иначе оно никогда не сядет

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
ЗЫ 50см ошибки по высоте - скорее всего в пределах штатного допуска
иначе оно никогда не сядет

Просто информация: самолетный радиовысотомер 0,5 м отличает от 1м, а 1м от 2м  - уже очень уверенно

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
Просто информация: самолетный радиовысотомер 0,5 м отличает от 1м, а 1м от 2м- уже очень уверенно

Просто информация: Парктроник автомобиля и 20 см от 40 см отличает абсолютно уверенно. И далее до 2м.  

[Вернер П.]

Штуцер пишет: 
Просто информация: Парктроник автомобиля и 20 см от 40 см отличает абсолютно уверенно. И далее до 2м.  

Ну да.  Жалко что только до 2м а не до 1500м, Маск бы его поставил

[Gregos]

Vlad_hm пишет:
А вообще, повторюсь - чушь это всё и смущение умов - если есть радиомаяки на барже, ничего большего уже не нужно.

Зачем городить 2 системы позиционирования если можно обойтись одной? И еще мучать мозг над их переключением.
Причем если с GPS можно обойтись всем покупным то систему с радиомаяками еще надо где-то заказывать и до ума доводить.

vlad7308 пишет:
это была всего лишь аналогия    
vlad7308 пишет: 
типа километры меряют колесом, а посадку подшипника - микрометром     

И как большая часть аналогий не правильная     
Измеряемая величина в случае с посадкой 1 а не 2 как в вашей аналогии.

[Вернер П.]

supermen пишет:
А в чем проблема все-таки разместить антенну на нижней плоскости. Ножки есть в конце концов.

Лапки не подходят, раскрываются всего за несколько ( имхо не более 10) секунд до посадки
пс хотя, почему, до раскрытия высоту можно определять по СНС, а как раз на малой высоте после раскрытия - по радиовысотомеру. Такой вариант мне нравится

[vlad7308]

а с какой скоростью дросселируются РД?
ну то есть - можно ли например поднять тягу с 50 до 100% за 1с? за 0.1с?
при этом ведь нужно менять скорость турбины ТНА в соответствующем диапазоне? или нет?

[Штуцер]

Эти цифры сравнимы с временем выхода двигателя на режим.
0.1 с - нереально, секунды ближе к реальности.
Чем больше двигатель (грубо), тем больше время выхода на режим.

[Valery_B]

vlad7308 пишет:

ЗЫ 50см ошибки по высоте - скорее всего в пределах штатного допуска
иначе оно никогда не сядет

50 см ошибки по высоте - это очень-очень много. В идеале скорость встречи "лапок" с поверхностью не должна превышать 1 м/с. Когда мы спускаясь с лестницы не замечаем последней ступеньки и ступаем как будто на пол, ощущения не из приятных, хотя высота всего 20 см. Можно попробовать спрыгнуть с табуретки не сгибая ног в коленях - как раз стандартная высота табурета 45 см.

С какой скоростью тело ударяется о поверхность падая с высоты 5 см (высота спичечного коробка)?
Скорость столкновения при падении с 1 метра 4,5 м/c,
при падении с 0,5 м - 3,2 м/с,
при падении с 20 см - 2,0 м/с.

Точность определения высоты должна быть не меньше 1 сантиметра.

[vlad7308]

Штуцер пишет:
Эти цифры сравнимы с временем выхода двигателя на режим.
0.1 с - нереально, секунды ближе к реальности.
Чем больше двигатель (грубо), тем больше время выхода на режим.

спасибо
значит быстро и точно играть тягой в момент посадки нельзя

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:

Штуцер пишет:
Эти цифры сравнимы с временем выхода двигателя на режим.
0.1 с - нереально, секунды ближе к реальности.
Чем больше двигатель (грубо), тем больше время выхода на режим.

спасибо
значит быстро и точно играть тягой в момент посадки нельзя

Откуда такие выводы? Все относительно, РД-180 запускается от 0 до 100% тяги за 3 сек, сравните с другими двигателями, ТРД или  ДВС
ПС кстати, чем точнее, тем быстрее, от 70 до 71 %  тяга может измениться очень быстро  

[Vlad_hm]

Gregos пишет:
Зачем городить 2 системы позиционирования если можно обойтись одной? И еще мучать мозг над их переключением.
Причем если с GPS можно обойтись всем покупным то систему с радиомаяками еще надо где-то заказывать и до ума доводить.

Затем, что GPS не даст нужной точности.
Нужна сантиметровая точность и по высоте - прежде всего.
GPS может привести к барже, и только, но посадка по GPS - самоубийство.

[Gregos]

Vlad_hm пишет:
Затем, что GPS не даст нужной точности.

Распишите алгоритм посадки где была бы нужна такая точность

Vlad_hm пишет:
Нужна сантиметровая точность и по высоте - прежде всего.

Нет не нужна.
Вывели ракету на 1 метр по высоте с 10 сантиметровой точностью. 
Отвисли.
Чуть уменьшили тягу. Спускаемся с заданной скоростью.
А можно и на 10 метров с метровой точностью и также отлично сядет.
И для это все в ракете есть. 

[Вернер П.]

Vlad_hm пишет:
Нужна сантиметровая точность и по высоте - прежде всего.

Только если Вы по примеру Валерия решили выключить двигатель еще в воздухе и уронить ракету с определенной высоты

[vlad7308]

Это же не вертолет.
ЕМНИП Мерлин 1Д имеет номинальную тягу ~65-70т и дросселируется до 70% - то есть минимальная тяга ~45т.
Сухая 1ст весит около 25т, с остатками топлива - пусть 30т.
Соответственно, TWR > 1 всегда.

Таким образом, оно не может зависнуть в воздухе.

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
Таким образом, оно не может зависнуть в воздухе.

Это и не требуется. Имея на относительно большой высоте данные о скорости, высоте а также скорость их изменения несложно экстраполировать в будущее. Как результат таких расчетов - изменение тяги таким образом чтобы на высоте 0 скорость также стала 0.

[Вернер П.]

А у кузнечика какой двигатель?

[Вернер П.]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:
Таким образом, оно не может зависнуть в воздухе.

Это и не требуется. Имея на относительно большой высоте данные о скорости, высоте а также скорость их изменения несложно экстраполировать в будущее. Как результат таких расчетов - изменение тяги таким образом чтобы на высоте 0 скорость также стала 0.

Неплохая аналогия - вертолет совершающий посадку на авторотации

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
Имея на относительно большой высоте данные о скорости, высоте а также скорость их изменения несложно экстраполировать в будущее.

Экстраполировать то несложно. Однако на практике существует погрешность исходных данных, а также случайные факторы и погрешность исполнения рассчитанной программы.