ГКНПЦ им.Хруничева - локомотив отечественной космонавтики!

[Agent]

...России некуда девать дурные нефтедоллары. НЕКУДА!!!...

Да?
Бюджет НАСА чуток меньше, чем идет на оплату образования для инвалидов.
А вся вместе социалка переплевует военные расходы раза в два.
На космос в США выделяються копейки (относительно всего бюджета, а не других стран)

[Know How]

Вот оно, чудо природы! (С) Николай Носов

[Bell]

Сколько лет подряд России некуда девать эти нефтедоллары?

Уже около трех лет.
Например, Правительство пытается досрочно погасить ими международные долги, да Парижский клуб особо не горит желаем - они хотят получить проценты.

И сколько еще лет это будет продолжаться?

В краткосрочной перспективе:
В Ираке еще минимум пару лет будет бардак, который норовит распространится на весь Ближний Восток. Так что в 2006 году цены вряд ли упадут.

В долгосрочной:
Объемы потребления углеводородов стабильно растут, запасы уменьшаются, альтернативка в стадии "предэскизного проектирования".

Кроме нефтедолларов есть еще проблема золото-валютного запаса. Бакс падает, проблемы американской экономики растут и это уже несколько лет заставляет центробанки многих стран диверсифицировать ЗВР в сторону недолларовых активов. Например, Китай и Индия с 2001 г. снизили долю долларов с 70-80% до 40-50%. Наши пытаются делать то же самое, но баксы льются рекой за нефть.
Так лучше их не продавать/менять, а вложить в дело внутри страны. 1 бакс в хранилище ЦБ и тот же 1 бакс в экономике - совсем разные вещи.

Но и не лучший. Еще есть медицина, образование. С армией нужно что-то делать.

Не спорю. Это ТОЖЕ надо делать.

В космосе есть и другие направления. Мы восстановили группировку Глонасс или у нас есть нормальная система ДЗЗ? Метеорологические спутники уже восстановили? Сколько оставшихся со времен СССР технологий мы уже потеряли и сколько еще потеряем?

Так это и есть - развитие космопрома...
О чем же мы спорим?...

В общем, есть множество гораздо более полезных вещей чем "большая лунная ракета"

А НЕ НАДО НИКАКОЙ "БОЛЬШОЙ ЛУННОЙ РАКЕТЫ"!!!
Нужна Универсальная РН, в максимальной комплектации выводящая 13,5-14 т на отлетную к Луне (и 10+ на ГСО). Сделайте таковой Ангару-7 - и будет вам счастье, почет и уважение.

Какая отдача от этого проекта будет в перспективе?

Вас интересует только чисто денежная отдача?
Или принимаете к оплате "международный престиж", "патриотический подъем в обществе", "энтузиазм" и т.п.?


Кстати, регулярно официально заявляется о нашем участии в марсианской экспедиции. Без хотя бы 40-тонной РН (лучше, конечно, 100 т) что мы там будем делать? Врача своего пошлем да пару приборов? И то, если позволят...



И вообще!
Игорь, о каком конкретно проекте вы спрашиваете???
Уточните, плз...

[ааа]

Класс!
Только где же взять столько космонавтов ростом в полметра (см.диаметр)? Детей будем в космос запускать?

И кто такой Круничев?
Вот сколько вопросов сразу возникло.

[Bell]

...России некуда девать дурные нефтедоллары. НЕКУДА!!!...

Да?
Бюджет НАСА чуток меньше, чем идет на оплату образования для инвалидов.
А вся вместе социалка переплевует военные расходы раза в два.
На космос в США выделяються копейки (относительно всего бюджета, а не других стран)

Не понял, какое отношение имеет бюджет НАСА и образование больных СПИДом черных лесбиянок к использованию российских нефтедолларов???

[Bell]

Вот оно, чудо природы! (С) Николай Носов

:shock: Я фигею без баяна...

Хит сезона - Ангара-100  :shock:  :shock:  :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

Сколько лет подряд России некуда девать эти нефтедоллары? И сколько еще лет это будет продолжаться?

Ясный перец, России и нефтедоллары не помогут

А вложить их в развитие космопрома - далеко не худший вариант.

Но и не лучший. Еще есть медицина, образование. С армией нужно что-то делать. В космосе есть и другие направления... В общем, есть множество гораздо более полезных вещей чем "большая лунная ракета".

Это - чистый "идеологизм"
Нефтедоллары идут в "фонд" - и еще "куда-то", а не на "медицину, образование, другие направления в космосе", даже и не просто на зарплаты и пенсии
Это именно задача такая - "миниминизация бюджета"
Это поэтому "денег нет", а не потому, что их "на самом деле нет"
И я с этим даже не спорю - я в этом не копенгаген, может это и "надо так", - но причем тут "космос" и "лунная программа"?
Просто она "смотрется не будет", "на фоне <реформ>"
Тут-то ей кирдык и настал
Это - не "объективные причины", неча мозги пудрить
А объективно, кроме рассмотренной схемы ничего более дешевого предложить нельзя уже в принципе, это - абсолютный оптимум, другого не дано и триста лет дано не будет, тут уже все оптимизировано, дальше некуда, это уже "35 лет после Аполлона"
Если только - переходить на аэрокосмические носители (ну а это-то кто сейчас будет делать?), или рожать "тирьямпампацию"
Валяйте, рожайте...
Помочь?
Кесаревым...

Просто у нас не принято инвестировать проекты "на перспективу".

Какая отдача от этого проекта будет в перспективе?

Ну и на х.я эта "отдача"-то кому, "материальная"?
Не дай бог предвидиться какая будет - вот тут уж точно все динамитом обложат и киллера пришлют, не пожалеют
Не нужна она никому в данный исторический момент времени эта отдача
Противоречить она будет генеральной линии

[Agent]

Не понял, какое отношение имеет бюджет НАСА и образование больных СПИДом черных лесбиянок к использованию российских нефтедолларов???

Да к тому, что пристроить эти нефтедоллары можно куда угодно. Просто нету такого желания у распоряжающихся ими. Даже при наличии такового желания , имхо, космос бы занимал одну из последних строчек в приоритетах. Копимс... на случай кризиса. Обвала цен на нефть Россия без колоссальных запасов не переживет. Тк полностью зависит от экспорта энергоносителей. Шанс такого обвала (по аналогии с 1985г) есть.
Нада менять систему (с)

[Зомби. Просто Зомби]

Копимс... на случай кризиса.

Отчасти, только отчасти
Еще и режем - ножницами (потом на крыс спишем, что, дескать - недоглядели :roll: )
А так - чтоп избытку не было
Ато забалуют

Обвала цен на нефть Россия без колоссальных запасов не переживет. Тк полностью зависит от экспорта энергоносителей. Шанс такого обвала (по аналогии с 1985г) есть.

Ну, не надо преувеличивать, насчет "полностью"...

Нада менять систему (с)

Иван... э... Иваныч!
Это - не я сказал!
Фиксируй :mrgreen:

[Agent]

Белл, не нада считать, что в руководстве страной сидят конченные идиоты, не могущие придумать куда потратить деньги.
У них хотя бы есть понимание, что нелзя тратить таковым образом - Россия заполучила голландскую болезнь в особо тяжелой форме.
Если начинать долгосрочные проекты, требующие РЕГУЛЯРНОГО ежегодного финасирования - деньги на ВЕСЬ срок уже должны быть на счетах - иначе если что не так с ценой на нефть - проекты будут закрыты и уже потраченные на них деньги окажуться впустую потерянными.
Касаемо космоса уже пример есть - Энергия\Буран в результате кризиса 1985г

[Bell]

Вот оно, чудо природы! (С) Николай Носов

Откуда эти художества??

1. Диаметр Супер-ВА порядка 3 м, так что "дети в космос" пока отменяются
2. Выдвижной стыковойный узел это что - так теперь модно?
3. Заметьте - у Ангары-7 УВЕЛИЧЕННЫЙ ЦБ!

[Зомби. Просто Зомби]

Белл, не нада считать, что в руководстве страной сидят конченные идиоты, не могущие придумать куда потратить деньги.
У них хотя бы есть понимание, что нелзя тратить таковым образом - Россия заполучила голландскую болезнь в особо тяжелой форме.

Я не Белл, но деньги так тратить - ЛЬЗЯ!
Даже надо
И даже - есть вероятность (маленькая, правда), что так и будет - именно, что "там - не идиоты сидят"
А идиоты (немногочисленные), которые там сидят конкретно, используются в других целях :mrgreen:

Если начинать долгосрочные проекты, требующие РЕГУЛЯРНОГО ежегодного финасирования - деньги на ВЕСЬ срок уже должны быть на счетах - иначе если что не так с ценой на нефть - проекты будут закрыты и уже потраченные на них деньги окажуться впустую потерянными.
Касаемо космоса уже пример есть - Энергия\Буран в результате кризиса 1985г

Тут РЕГУЛЯРНЫЕ объемы финансирования сопоставимы с современными
Тут требуется только однократное вложение в носитель

[Agent]

Отчасти, только отчасти
Еще и режем - ножницами (потом на крыс спишем, что, дескать - недоглядели :roll: )
А так - чтоп избытку не было
Ато забалуют

Доходная доля бюджета от ВВП в России находиться на уровне лучших мировых показателей. В некоторых стрнах ЕС до 60% доходит, для сравнения.

Ну, не надо преувеличивать, насчет "полностью"...

Такую долю ценового фактора в ВВП себе не позволяют даже общепризнанные сырьевые придатки.

Иван... э... Иваныч!
Это - не я сказал!
Фиксируй :mrgreen:

Угу. (с) народное творчество. С анекдота про сантехника - за что сидишь....

[Agent]

Я не Белл, но деньги так тратить - ЛЬЗЯ!
Даже надо
И даже - есть вероятность (маленькая, правда), что так и будет - именно, что "там - не идиоты сидят"
А идиоты (немногочисленные), которые там сидят конкретно, используются в других целях :mrgreen:

Если заложиться на текущую цену, то экономического выхода не будет - придеться взвинчивать цены путем искуственного поддержания нестабильности. Пример крайнего случая - нюкнуть Саудовкую Аравию.

Тут РЕГУЛЯРНЫЕ объемы финансирования сопоставимы с современными
Тут требуется только однократное вложение в носитель

Ну вот в Энергию и вложили, получаеться,  "одноразово".
Наступать на те же грабли ... вперед

[Зомби. Просто Зомби]

Я не Белл, но деньги так тратить - ЛЬЗЯ!
Даже надо
И даже - есть вероятность (маленькая, правда), что так и будет - именно, что "там - не идиоты сидят"
А идиоты (немногочисленные), которые там сидят конкретно, используются в других целях :mrgreen:

Если заложиться на текущую цену, то экономического выхода не будет - придеться взвинчивать цены путем искуственного поддержания нестабильности. Пример крайнего случая - нюкнуть Саудовкую Аравию.

Тут РЕГУЛЯРНЫЕ объемы финансирования сопоставимы с современными
Тут требуется только однократное вложение в носитель

Ну вот в Энергию и вложили, получаеться,  "одноразово".
Наступать на те же грабли ... вперед

Ну вот сейчас запускают два-три Союза и столько же Прогрессов к МКС
Ну будут запускать два Союза и один Прогресс к ЛОС
Какая Энергия?
Вы, сэр, не белены ли...?

[Agent]

Вово. Запускают Союзы и Прогрессы а не Семерку.
Нада танцевать от ПН, а не от носителя.
Она сама по себе ниоткуда не появиться. Деньги в первую очередь нужны под нее. Ракета - не более чем средство доставки ПН с точки А в точку Б. А уж никак не самоцель

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, мы, вроде как, и "растанцовываем" от ПН
Лунный Союз даже испытывался в полете
Союзы, Прогрессы, "Салюты" для ЛОС принципиально теже
После окончания стройки МКС (ну кончется же когда-нибудь эта блево... ну, неважно :mrgreen: ) надо будет просто продолжать - постройку обитаемых модулей, Союзов и Прогрессов
Ну, добавить "лэндеры" - но это редко, "по возможности" и не сразу, через несколько лет, по 0,5 штук в год...

[Agent]

А в чем тогда смысл полета на Луну? Флаг воткнуть?
Я чето думал, что США затеяли новую программу с целью влить деньги в свой ХайТек, а не продолжать подпитывать устаревшие Шаттлы.
Новые девайсы, новые технологии и только ВОЗМОЖНО - новая ракета. А скорее всего - производная от EELV да еще и в основном за счет частников спроектированная.

[Зомби. Просто Зомби]

А в чем тогда смысл полета на Луну? Флаг воткнуть?...

Ну, начина-ается...
И в чем он, смысл жизни-то?

[Зомби. Просто Зомби]

"Смысл жизни был таков:
копить по-больше пятаков" (С) Журнал "Пионер", начало 60-х
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: