Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

Цитата: Raul от 30.05.2025 21:26:51Отвозим с ЛОС к НОЛО 
Продолжим.
Перелет ВЛО-НОЛО.
На ВЛО: ВМ (3.7+3.7+0.32) + ПС (13.8) + МБ (13.3 + 0.5);
На НОЛО: ВМ (3.7+3.7+0.32) + ПС (13.8) + МБ (5.4+0.5). Импульс перехода - 800 м/с.

Перелет НОЛО-ВЛО.
На НОЛО: ВМ (3.7+0.32) + МБ (5.4+0.5);
На ВЛО: ВМ (3.7+0.32) + МБ (3.2+0.5). Импульс перехода - 800 м/с.

Андрюха

Цитата: Raul от 30.05.2025 21:26:51Летим домой
Вот тут начинается самое интересное.
Связка ВМ1+ВМ2+МБ (3.7+0.32+0.5) + (3.7+0.32 + 1.6 (остававшееся топливо) + 0.5) + МБ (3.2).
Если используем только топливо МБ, то имеем располагаемую ХС в районе 420 м/с. "Исполняем" импульс V1 + "нюансы". Это даже излишне, но передать 1.6 тн топлива из ВМ мы не можем. Пусть МБ "летит к чертям" на своих остатках ;D  После отделения МБ имеем связку двух ВМ со щитами и остатками топлива. Уже знаем что такая конфигурация располагает 520 м/с. Но, на оставшийся импульс V2 и импульсы у Земли для данной связки этого будет уже достаточно.
Сразу отвечу предвидя вопрос: Кажется 420+520 = 940 м/с. Почему не одним импульсом, прямым? В таком случае, при разделении одного импульса "сразу" разными ДУ, неизбежно будут ошибки исполнения этого импульса. А при выполнении "второй половины" после "витка", с учётом что отлет с ВЛО, это уже будет "грависферный способ"...

Андрюха

Цитата: Raul от 30.05.2025 20:57:31Чтобы улететь к Земле в плоскость орбиты РОС, надо 650 - 750 (а не 400, которые при прилете?)
Да. За 400 улетите просто к Земле. Зато за эти 650-750 попадете в каждое окно, раз в две недели. А "прямым" в плоскость РОС вы сможете попасть в окно раз-два в год за ту же "цену". Всё остальное естественно будет "дороже" :)

Андрюха

Цитата: Андрюха от 30.05.2025 23:00:59ПС (13.8) +
Смешно. Так то "восьмерка" тут, а не смайл  ;D

Андрюха

Цитата: Практик от 07.05.2025 09:18:18
Цитата: Андрюха от 07.05.2025 08:46:35
Цитата: Практик от 16.04.2025 13:19:49Наше знанье, сила и оружье! (с)
Если я правильно понимаю этот график, то для обеспечения 10-суточного нахождения ЛВПК на поверхности Луны нужно:
1. При посадке в районе кратера Богуславского (широта 73.6 гр.) стартовать после экспедиции примерно на 81 гр., значит и КК переводить на орбиту с наклонением 81 гр. Т. е. в ЛК и в КК нужно "закладывать" дополнительные Vx на "поворот" 7.5 гр., примерно по 190-210 м/с;
2. При посадке в районе кратера Кабео (широта 85.2 гр.) стартовать после экспедиции на 86.5 гр., значит и КК переводить на орбиту с наклонением 86.5 гр. Т. е. в ЛК и в КК нужно "закладывать" дополнительные Vx на "поворот" всего 1.5 гр., что составит около 37-42 м/с.
А ещё добавить 240 м/с на срочный отлёт к Земле. Итого в сумме 450 м/с в случае кр. Богуславского. Но это всё "работает" при однопусковой схеме. При двухпусковой схеме с раздельным стартом КК и ЛВПК необходимо добавить Vx на коррекцию орбиты ЛВПК, пока он ожидает КК и коррекцию связки (КК+ЛВПК) для обеспечения посадки ЛВПК в заданный район средствами КК. Вопрос: способен ли КК обеспечить посадку на низкие широты?
Я вот что то никак не пойму про 240 м/с. 36 часовой эллипс не такой уж и "вытянутый" и скорость в апоселении не такая уж и маленькая. Ну даже при скорости 400 м/с у грависферы Луны затраты Vx на поворот 90 гр. будут в два раза больше, чем 240 м/с ::)
В чем "подвох"?  ;D
Или для эллипса скорость в апоцентре ниже?

Raul

Цитата: Андрюха от 30.05.2025 23:00:59
ЦитироватьОтвозим с ЛОС к НОЛО
Продолжим.
Спасибо, поправил у себя УИ = 325*9,81
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#8886
Цитата: Андрюха от 30.05.2025 23:34:19
ЦитироватьЧтобы улететь к Земле в плоскость орбиты РОС, надо 650 - 750 (а не 400, которые при прилете?)
Да. За 400 улетите просто к Земле. Зато за эти 650-750 попадете в каждое окно, раз в две недели. А "прямым" в плоскость РОС вы сможете попасть в окно раз-два в год за ту же "цену". Всё остальное естественно будет "дороже" :)
В зависимости от стоимости отлета можно предварительно слить часть топлива из ВМ в РОС. При небольшой цене отлета выполнить оба импульса с помощью МБ - при минимальном запасе топлива ВМ ~500 кг его ХС с грузом увеличится до 450 м/с .

PS: Еще - сброс баков весом 400 кг на НОЛО прибавляет к способностям МБ 20 м/c. Т.е. в пределе 470 м/c.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

Цитата: Практик от 26.05.2025 14:26:34И в нашем распоряжении достаточно времени для запуска корабля-спасателя, который будет ожидать МПК на "достижимой" орбите!
Загадка :D 
К Земле улетаем в любые сутки в течение лунного месяца. Так. Но какое будет подлетное наклонение у Земли на данном интервале? Не получится что корабль-спасатель потребуется  выводить на орбиту с наклонением ниже широты Восточного? ::)

Практик

Цитата: Андрюха от 15.06.2025 12:01:35
Цитата: Практик от 26.05.2025 14:26:34И в нашем распоряжении достаточно времени для запуска корабля-спасателя, который будет ожидать МПК на "достижимой" орбите!
Загадка :D
К Земле улетаем в любые сутки в течение лунного месяца. Так. Но какое будет подлетное наклонение у Земли на данном интервале? Не получится что корабль-спасатель потребуется  выводить на орбиту с наклонением ниже широты Восточного? ::)
Не получится!  ;D Наклонение всегда можно сделать, какое необходимо, например 51.6, чтобы спасателю не "напрягаться"! Дело в другой составляющей плоскости - восходящем узле! Поэтому летим в плоскость с произвольным в.у., а спасатель выводится в неё выбором времени старта! А вообще, пока по прикидкам в каждые 15 дней "грависферным" можно попасть и в плоскость ОС ;D !

Андрюха

Если рассматривать материалы Королевских чтений как некий анонс полноценных публикаций, то определенные заголовки вызывают вопрос:
Вот что "скрывается" в этих материалах: 
"Использование грависферного эффекта при обслуживании лунной орбитальной станции"  Е.К. Беляева, Р.Ф. Муртазин (ПАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева»). 2025?

1. Про выбор ЛОС на ВЛО - то что уже вышло в космонавтике и ракетостроении;
2. Про окна от Земли до ЛОС на ВЛО - ещё не вышло, но уже наверное скоро. Но это по другим материалам ещё от 2024-го года. Небольшое повторение немного другими словами? Маловероятно...;
3. Раз речь про обслуживание, то туда и обратно? "Замыкание" задачи?
Какой вариант правильный? ;D

Практик

Цитата: Андрюха от 16.06.2025 13:34:47Какой вариант правильный? ;D
Может в личке ответ... ;D

Буцетам

Господа, помогите-ка разобраться: при старте к Луне с НОО с наклонением 63, какое наклонение мы получим у окололунной орбиты?
И сколько м/с оттуда до полярной окололунной орбиты?
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Андрюха

Цитата: Буцетам от 20.06.2025 17:18:38Господа, помогите-ка разобраться: при старте к Луне с НОО с наклонением 63, какое наклонение мы получим у окололунной орбиты?
И сколько м/с оттуда до полярной окололунной орбиты?
Прямым? Если летите на полярную, то полярную и получите. Вопрос только в окнах с этого наклонения (63). 

Буцетам

Цитата: Андрюха от 20.06.2025 17:30:19Прямым? Если летите на полярную, то полярную и получите. Вопрос только в окнах с этого наклонения (63). 
Так у Луны и Земли оси вращения не параллельны. Стартуя а 63 градусов околоземных,  на сколько градусов я выйду, подлетев и захватившись Луной?
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Андрюха

Цитата: Буцетам от 20.06.2025 17:43:25
Цитата: Андрюха от 20.06.2025 17:30:19Прямым? Если летите на полярную, то полярную и получите. Вопрос только в окнах с этого наклонения (63).
Так у Луны и Земли оси вращения не параллельны. Стартуя а 63 градусов околоземных,  на сколько градусов я выйду, подлетев и захватившись Луной?
Хоть с 51,6. Хоть с 63. Хоть с 97 Вы летите на ту орбиту, которую "задаете" при отлете. Для начала неплохо бы определиться на какую ОЛО нужно? 90? 85? 73? Чем выше наклонение отлётной НОО, тем будет "дороже", но не сильно, в 3200 м/с уложитесь в любом случае. А "захватываться" вы будете одинаково - тормозным импульсом за 900-920 м/с.

Андрюха

Да и вообще, по поводу подобных схем с разными космодромами неплохо бы понять их ограничения. Даю "наводку":
1. Трасса с Восточного на 63...
2. Пилотируемая инфраструктура в Плесецке...
Ну и есть смысл всё досконально считать? :)

Буцетам

Цитата: Андрюха от 20.06.2025 18:10:44Хоть с 51,6. Хоть с 63. Хоть с 97 Вы летите на ту орбиту, которую "задаете" при отлете
Да что непонятного-то? Я не хочу ничего "задавать", если ты что-то там задаёшь у Земли, в глубокой гравитационной яме, ты теряешь м/с больше, чем если бы сначала долетел до Луны, а потом уже на месте принялся "задавать".
Ещё раз, мой вопрос следующий:
1. Я стартую к Луне с орбиты с наклонением 63°. Отлётный импульс выдаю в плоскости своей орбиты (63°), наклонение не меняю то есть. Так вот на какое наклонение я в итоге выйду?
2. Я долетел до Луны, захватился, оказался на окололунной круговой орбите. Выдаю импульс на изменение наклонения до полярного. Сколько затрачу м/с?
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Цитата: Андрюха от 20.06.2025 18:13:42Трасса с Восточного на 63...
А что с трассой с Восточного на 63? Ну не 63, так 65, разницы нет

Цитата: Андрюха от 20.06.2025 18:13:42Пилотируемая инфраструктура в Плесецке...
А на Восточном у нас разве есть пилотируемая инфраструктура? Нет ни там, ни там
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Андрюха

Цитата: Буцетам от 20.06.2025 18:42:10Так вот на какое наклонение я в итоге выйду?
На заданое! Условие для прилёта определяются (раз слово "задаются" не нравится) при отлете. Чего не понятно то?
Главное отлететь к Луне с нужным упреждающим углом. Можно ведь прилететь в точку, а Луны там нет :)
Надо на 90, прилетите на 90! И не важно с какого наклонения у Земли. 
Цитата: Буцетам от 20.06.2025 18:48:54А что с трассой с Восточного на 63? Ну не 63, так 65, разницы нет
Есть. Трассы проходят над, скажем так, "недружественными странами"...
Цитата: Буцетам от 20.06.2025 18:48:54А на Восточном у нас разве есть пилотируемая инфраструктура? Нет ни там, ни там
Верно. Но на Восточном она хоть планируется, а в Плесецке что, будет?

Буцетам

Цитата: Андрюха от 20.06.2025 19:22:56Надо на 90, прилетите на 90! И не важно с какого наклонения у Земли. 
Ууу, что, и с экватора земного на полярную лунную выйду? Мдааа. Всё понятно
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.