Российская лунная экспедиция

[Raul]

А перекачку МБ-АЩ-ВМ все-таки надо иметь, на случай НШС...

Ну и как вы себе это представляете?

Как-то можно, наверное. Два шланга от МБ к стыковочному узлу АЩ по его внутренней cтороне.

[Raul]

Так что если МБ - многоразовый

Интересно, я до сих пор полагал МБ раcходником. Что надо сделать, чтобы заправить его на ЛОС? Пригнать такой же МБ с топливом (но зачем тогда его перекачивать)?

[Андрюха]

Так что если МБ - многоразовый

Интересно, я до сих пор полагал МБ раcходником. Что надо сделать, чтобы заправить его на ЛОС? Пригнать такой же МБ с топливом. И тогда их там будет два, заправленный и пустой.

Абсолютно верно. КА-заправщик аналогичен МБ. Тот же квант 13.8 тн. Только он заправляет и ВМ, и МБ. А что бы избежать лишних операций, лучше просто "слить" все в "депо"

[Raul]

Так что если МБ - многоразовый

Интересно, я до сих пор полагал МБ раcходником. Что надо сделать, чтобы заправить его на ЛОС? Пригнать такой же МБ с топливом. И тогда их там будет два, заправленный и пустой.

Абсолютно верно. КА-заправщик аналогичен МБ. Тот же квант 13.8 тн. Только он заправляет и ВМ, и МБ. А что бы избежать лишних операций, лучше просто "слить" все в "депо"

Но заправщик будет одноразовым? А он такой же, как МБ.

[Raul]

Да, еще, мы договорились что у ВМ дальней космической связи нет, поэтому МБ, у которого она есть, должен лететь со связкой до Земли.

Так связка вообще никуда не летит! МБ тоже имеет массу! Располагаемая хс меньше чем у связки двух ВМ с остатками у одного без МБ.

Если МБ делается на основе Фрегата-СБ, то у него будут сбрасываемые баки, весом 400 кг. Т.е. уже не 1.5 тонны, а 1100 кг.

[Андрюха]

Да, еще, мы договорились что у ВМ дальней космической связи нет, поэтому МБ, у которого она есть, должен лететь со связкой до Земли.

Так связка вообще никуда не летит! МБ тоже имеет массу! Располагаемая хс меньше чем у связки двух ВМ с остатками у одного без МБ.

Если МБ делается на основе Фрегата-СБ, то у него будут сбрасываемые баки, весом 400 кг. Т.е. уже не 1.5 тонны, а 1100 кг.

Ну да, это только немножко поправит вот этот момент:

все "в притык" если не заправляться на ЛОС

К тому же будут доп. системы, та же дальняя связь

[Raul]

К тому же будут доп. системы, та же дальняя связь

Вопрос, почему в спецификации МБ, предназначенный для дальнего и длительного полета со стыковками, весит столько же, сколько Фрегат-СБ?

[Raul]

Около 100 м/с нужно для подъёма перигея. 20 м/с - сближение и коррекции после аэроторможения.

100 м/c на перигей понятно, а 20 м/c на сближение и стыковку с РОС - неужели так мало требуется?

[Андрюха]

К тому же будут доп. системы, та же дальняя связь

Вопрос, почему в спецификации МБ, предназначенный для дальнего и длительного полета со стыковками, весит столько же, сколько Фрегат-СБ?

Потому что это не ЭП, и "граммы" никто не считал
И всё таки он не предназначен для перелета Земля-Луна

[Андрюха]

Около 100 м/с нужно для подъёма перигея. 20 м/с - сближение и коррекции после аэроторможения.

100 м/c на перигей понятно, а 20 м/c на сближение и стыковку с РОС - неужели так мало требуется?

Ну хотите по "старинке" закладывайте 60 м/с

[Raul]

Около 100 м/с нужно для подъёма перигея. 20 м/с - сближение и коррекции после аэроторможения.

100 м/c на перигей понятно, а 20 м/c на сближение и стыковку с РОС - неужели так мало требуется?

Ну хотите по "старинке" закладывайте 60 м/с

По старинке... Вам разрешат лететь с Луны без нз запаса?

[Андрюха]

Около 100 м/с нужно для подъёма перигея. 20 м/с - сближение и коррекции после аэроторможения.

100 м/c на перигей понятно, а 20 м/c на сближение и стыковку с РОС - неужели так мало требуется?

Ну хотите по "старинке" закладывайте 60 м/с

По старинке... Вам разрешат лететь с Луны без нз запаса?

Так это у вас же без запаса выходит...у МПК с этим всё в порядке

[Raul]

ВМ+ВМ+АЩ (берём те, что из схемы на А-5В ) прибывает на ЛОС "грависферно". Со всеми стыковками, перестыковками, коррекциями пусть будет 450 м/с. Топлива в первом ВМ осталось 1.6-1.7 тн.  Обратно ВМ (второй, пустой после взлета и доставки на ЛОС) + ВМ (с остатками топлива) + 2 щита - 520 м/с. Около 100 м/с нужно для подъёма перигея. 20 м/с - сближение и коррекции после аэроторможения. Осталось - 400 рублей. Это только грависферным к Земле в окно!

Сверка расчетов
ВМ+ВМ+2 щита+экипаж = 3700+3700+500+500+300 = 8700
8700 + 1700 = 10400 (добавляем остатки топлива)
ХС 3250*ln(10400/8700) = 580 м/c

[Андрюха]

ХС 3250*ln(10400/8700) = 580 м/c

Примерно так. Только 325*9.8*ln...массу экипажа принимал двойную...резерв так резерв   И не забываем про "лунные камешки"   ...+- 50 м/с в данном случае это "ниочем".
А если серьезно...а нужно 650-750 м/с только на отлет с попаданием в плоскость РОС в зависимости от "окна". И это не считая тех 120-160 м/с у самой РОС

[Raul]

Только 325*9.8*ln...массу экипажа принимал двойную...резерв так резерв

Да, в патенте УИ 325
Но у НПОЛ
https://www.laspace.ru/ru/activities/products/sredstva-vyvedeniya/razgonnye-bloki-fregat-/

Удельный импульс: режим БТ/МТ, с

333,2/320

Т.е. 333,2 * 9,80665 = 3268
Хорошо, пусть будет УИ 325, чтобы расчеты были согласованы.

Спойлер

Хотя у ВМ будет не один, а много двигателей с высокой степенью расширения сопла (поскольку центр занят стыковочным устройством для ПС). И то же самое у ПС, которая стыкуется с МБ, очевидно, тоже по центру.

[свернуть]

Про космонавтов тоже понятно, что они обязательно привезут с Луны "сувениры".

[Raul]

В МБ, который доставил ВМ на ЛОС, есть остатки топлива. Что-то ушло на отвезение туда-обратно 500 кг АЩ, но думается, что не все 3,7 тонны. Не пропадать же добру?

Вот. Только что прикинул этот вариант! Если "толкнуть" этим МБ, то в районе 1000 рублей будем иметь. Так не Увы-с но прямым, это только в "очень редкое окно"...так что все равно грависферным. Осталось разобраться  хватит ли СОЖ.

Теперь про МБ

Отвозим к луне 21500  (ЛВПК по патенту) + 13800 (МБ) + 500 (щит) = 35800
конечная масса 35800 / e^(800 / 3250) = 28000.
Т.е. МБ расходует 7800 и в нем остается 8600 + 3700 - 7800 = 4500

К ЛОС везем 3700 (сухая ВМ) + 600 (экипаж) + 500 (щит) + 1500 (сухая МБ) + 4500 (остаток топлива МБ) = 10 800
конечная масса 10800 / e^(800 / 3250) = 8450.
Т.е. МБ расходует 2350 и в нем остается 4500 - 2350 = 2150

Летим домой
МБ + ВМ + ВМ + топливо ВМ + 2 щита + экипаж = 1500 + 3700 + 3700 + 1650 + 500 + 500 + 600 = 12150
12150 + 2150 = 14300 (добавляем остаток топлива МБ)
ХС 325*9,81*ln(14300/12150) = 520 м/c

Вроде правильно? Чтобы улететь к Земле в плоскость орбиты РОС, надо 650 - 750 (а не 400, которые при прилете?)

[Андрюха]

13800 (МБ) + 500 (щит)

Квант на ВЛО 13,8 тн. Это либо ПС (один пуск), либо полностью заправленный МБ (второй пуск). Значит 0.5 тн щита входит в эти 13.8 тн. Это второй щит, доставленный с МБ.
К Луне летит 3.7 + 3.7 + 0.32 (первый ВМ с топливом и экипажем) + 3.7 + 3 7 + 0.32 + 0.5 (второй ВМ). На ВЛО оказывается 3.7 + 3.7 + 0.32 + 3.7 + 1.6 (осталось топлива во втором ВМ) + 0.32 + 0.5 тн. Импульс перехода в районе 450 м/с.
Далее переход ВЛО-НОЛО. Об этом чуть позже...

[Андрюха]

4500 (остаток топлива МБ) = 10 800

МБ же не едет со "связкой". Он уже на ЛОС, доставлен ранее...

[Raul]

4500 (остаток топлива МБ) = 10 800

МБ же не едет со "связкой". Он уже на ЛОС, доставлен ранее...

МБ везет обратно на ЛОС пустой взлетевший ВМ

[Raul]

Квант на ВЛО 13,8 тн. Это либо ПС (один пуск), либо полностью заправленный МБ (второй пуск). Значит 0.5 тн щита входит в эти 13.8 тн.

Понятно, заправку МБ уменьшаем на 500 кг

Отвозим с ЛОС к НОЛО  21520  (ЛВПК по патенту) + 13800 (МБ + щит) = 35320
конечная масса 35320 / e^(800 / 325 / 9,81) = 27480
Т.е. МБ расходует 78400 и в нем остается 8600 + 3200 - 7840 = 3960

От НОЛО к ЛОС везем 3700 (сухая ВМ) + 640 (экипаж) + 500 (щит) + 1500 (сухая МБ) + 3960 (остаток топлива МБ) = 10 300
конечная масса 10300 / e^(800 / 325  / 9,81) = 8010
Т.е. МБ расходует 2290 и в нем остается 3960 - 2290 = 1670

Летим домой
МБ + ВМ + ВМ + топливо ВМ + 2 щита + экипаж = 1500 + 3700 + 3700 + 1600 + 500 + 500 + 640 = 12140
12140 + 1670 = 13810 (добавляем остаток топлива МБ)
ХС 325*9,81*ln(13810/12140) = 410 м/c