Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Думаю потребует не больше 400 рублей

Это же на весь отлет?
Кратность перелета между орбитами - 15 сут. Если прилетели за 10 суток, то остается подождать еще 5 сут. Тогда: 180-56-13,2*5 = 58 гр., что и есть около 60! Поворот на 2 гр. на скоростях у грависферы, это вообще "копейки" + импульс V2 на отлет. Так?
Но, нужен тогда "эллипс ожидания" с периодом в районе 5 сут. А какой он будет после одного витка "на петле"? Останется 6.5 суток?

[Prokrust]

Не то вы считаете. Корабль с космонавтами не будет так экономить топливо, сделает прямой маневр к лунной орбитальной станции.
А доставку лунной орбитальной станции на место с НОО Земли лучше обеспечить ЭРД. Это будет совсем другая орбита, движки то маломощные.

[Практик]

Думаю потребует не больше 400 рублей

Это же на весь отлет?
Кратность перелета между орбитами - 15 сут. Если прилетели за 10 суток, то остается подождать еще 5 сут. Тогда: 180-56-13,2*5 = 58 гр., что и есть около 60! Поворот на 2 гр. на скоростях у грависферы, это вообще "копейки" + импульс V2 на отлет. Так?
Но, нужен тогда "эллипс ожидания" с периодом в районе 5 сут. А какой он будет после одного витка "на петле"? Останется 6.5 суток?

Так я ведь и написал. Важным является момент, что стыковаться нельзя и надо валить! Лучше всего если этот момент наступит до прихода в первый апоселений! Тогда отлёт к Земле не больше 400 (я так думаю!  ) А у тебя из текста следует, что мы подлетели к ЛОС и тут "поняли", что стыковки не будет! Тогда, скорее всего, для возврата на РОС потребуется "ждать" следующего окна. Или лететь к Земле "грависферным" и стыковаться со спасателем...как то так!

[Андрюха]

А у тебя из текста следует, что мы подлетели к ЛОС и тут "поняли", что стыковки не будет! Тогда, скорее всего, для возврата на РОС потребуется "ждать" следующего окна. Или лететь к Земле "грависферным" и стыковаться со спасателем...как то так!

Вот это "первое окно" тоже пытался вычислить. Наверное, так конечно не считается, но вот что получилось: ((180+56-(1*10))/(13,2+1)-10 = 5,9 суток (t2).
(180-56-13,2*5,9) = 46 гр. Т.е. если повернуть 10-15 гр., то возврат на РОС через 10+6+10 = 26 суток, первый раз. Даже не знаю что лучше, "спасатель" или так
А если назад "прямым", то выходит 10+6.5+3.5 = около 20 сут и угол уже около 20 градусов!

[Raul]

Короче, читайте

Баллистическая часть (Патент Рывок Аэро) проработана великолепно, при полете к полюсам Луны схема со сборкой на ВЛО, похоже, вне конкуренции. Кто бы мог подумать, что лунный комплекс в самом деле можно вывести по частям Ангарой, да еще при стартах всего с одной площадки, не потеряв ничего по дороге?

По расчету масс возник вопрос.

МЛК (ВМ) такой махонький:

Представленный пример показывает, как, используя предлагаемый способ управления транспортной системой, обеспечить посадку на Луну МЛК с сухой массой в 4,0 т. В предложенном варианте облик МЛК должен быть близок к ВМ ЛК «Eagle», но сухая масса МЛК будет в 1,8 раза больше

В нем четырем лунонавтам жить на Луне около двух недель, и еще 10-12 суток при перелете по грависферной схеме ВЛО-НОЛО-ВЛО (обратно, вероятно, лучше по биэллиптической схеме, но к Луне слишком много всего везти надо).

МПК в 2.5 раза тяжелее, 10 тонн сухой массы + аэродинамический щит массой 1т:

Расчеты показывают, что конструктивная масса МПК составляет около 10 т и позволяет обеспечить герметичный объем в 21,8 м3. За счет отказа от средств обеспечения посадки (парашюты, двигатели мягкой посадки, взводимые кресла, двигатели системы управления спуском, балансировочный груз и т.д.) располагаемый объем герметичной части МПК, позволяет обеспечить комфортное пребывание экипажа до стыковки с ЛОС.

И эта роскошь - чтобы долететь до ВЛО и обратно. Оборудование МПК и МЛК (дальняя космическая связь, СОЖ, ССВП и т.п.) и время автономного полета одинаковое, радиационные условия сходные, ХС у МЛК больше. Два разных по размеру корабля со сходным назначением + функция ВМ у МЛК. Почему так?

[Андрюха]

функция ВМ у МЛК

МЛК - это и есть ВМ!

В нем четырем лунонавтам жить на Луне около двух недель, и еще 10-12 суток при перелете по грависферной схеме ВЛО-НОЛО-ВЛО.

 12 часов и вы на ЛОС! Точно также обратно. "Грависферный перелет" НОО-ВЛО-НОО. Он на НОЛО "не работает"! Да и не нужен тут...так что  4-м лунонавтам лишние 10-12 суток в нем сидеть не придется и весь объем рассчитан только на высадку. Плюс в ПС ещё и шлюзовая камера есть, а это не к объему МЛК.

Оборудование МПК и МЛК (дальняя космическая связь, СОЖ, ССВП и т.п. одинаковое), время автономного полета и ХС у МЛК больше. Два разных по размеру корабля со сходным назначением

Больше у МПК!
При управлении с ЛОС, МЛК дальняя связь в принципе не нужна. 

И эта роскошь - чтобы долететь до ВЛО и обратно.

И пробыть на ВЛО ещё суток 15-18 если "не хотите" на ЛОС...но тут тогда собирать МЛК не удобно.

[Андрюха]

Если совсем просто:
МЛК - это ЛВПК, только частично многоразовый (ПС нужно привозить каждый раз), и эквивалентный по возможностям 27 тн ЛВПК из двухпусковой схемы!
МПК - это аналог ПТК, только полностью многоразовый, если не считать щит (а он расходник), да ещё и с большим объемом и автономностью!
Как то так

[Raul]

При управлении с ЛОС, МЛК дальняя связь в принципе не нужна.

Еще пара ретрансляторов на ВЛО потребуется. Но вообще дальняя космическая связь по схеме должна быть на ПС и МБ, а МЛК летает автономно всего несколько витков по НОЛО.

[Raul]

Что интересно, в весовую характеристику МПК (17.2 тонны) входят два заправленных и состыкованных МЛК (14,8 тонн) и один аэродинамический щит (500 кг). Еще один аэродинамический щит можно привезти с МБ. К вопросу о том, как летать к ЛОС - на одном большом корабле или на двух маленьких?

[Андрюха]

К вопросу о том, как летать к ЛОС - на одном большом корабле или на двух маленьких?

Все пытаетесь продать 2 по цене 1-го? А вы посчитайте. Один большой с объемом 20 м3 или 2 маленьких с объемом по 4 каждый...кому комфортнее будет? И зачем на этом маршруте такая "резервация"? Выяснили же уже что операции 1, 2 и 5 не критичны в схеме. А стыковок в операции 2 у вас будет две! Повысили надежность?...у вас два "маленьких по 3 рубля" летят в связке, как я понимаю, у каждого на "попе" по "маленькому щиту". Стыковаться с ЛОС как будем?...А будем "исполнять кульбиты вокруг станции" А откажет один по дороге туда, хватит СОЖ в одном на всех тогда? Да и у РОС вы как в них "садиться собираетесь? Плюс стыковка "с кульбитами" еще и у РОС? Вам вообще-то желательно "быстро" состыковаться с РБ! А не ждать "сидя у моря" в состыкованной заранее связке! ...ах да, а к РБ то чем стыковаться будем???

[Raul]

Один большой с объемом 20 м3 или 2 маленьких с объемом по 4 каждый

Ну не по четыре же, это объем телефонной будки в расчете на человека... неужели в объеме 4 куб. метра у вас на Луну летят 4 человека и спят стоя (ну хорошо, один внизу в шлюзовой камере)? 

Выяснили же уже что операции 1, 2 и 5 не критичны в схеме.

Лететь к Луне долго и свободного возвращения нет. Чуть что не так и летим вместо ЛОС непонятно куда. Если один корабль.
Подъем орбиты после прохода через через атмосферу критичен.

[Raul]

А стыковок в операции 2 у вас будет две!

Зато нет обязательных переходов из корабля в корабль. Куда перешли с РОС, оттуда же потом и вышли.

у вас два "маленьких по 3 рубля" летят в связке, как я понимаю, у каждого на "попе" по "маленькому щиту"

Только у одного, который на время высадки остается пристыкованным к ЛОС для оперативной организации спасательной экcпедиции, если что. Другой, который будет садиться, получает щит вместе с МБ

А будем "исполнять кульбиты вокруг станции"

Кульбиты? Стыковка на один узел. И стыковка с МБ+ПС после его отстыковки.

А откажет один по дороге туда, хватит СОЖ в одном на всех тогда?

До РОС хватит

Да и у РОС вы как в них "садиться собираетесь?

Проходом. У МЛК два стыковочных узла - (ЛОС и ПС, потом МБ). Можно использовать для стыковки друг с другом.

ах да, а к РБ то чем стыковаться будем???

См. выше

[Андрюха]

Ну не по четыре же, это объем телефонной будки в расчете на человека... неужели в объеме 4 куб. метра у вас на Луну летят 4 человека и спят стоя (ну хорошо, один внизу в шлюзовой камере)? 

А сколько было в LM? Тут в 2.5 раза больше

До РОС хватит

Ну-ну:

Лететь к Луне долго и свободного возвращения нет. Чуть что не так и летим вместо ЛОС непонятно куда.

Зато нет обязательных переходов из корабля в корабль. Куда перешли с РОС, оттуда же потом и вышли.

То есть всё время они будут сидеть в нем, не выходя на ЛОС? Что я теперь вижу: связка РБ-МЛК-МЛК-щит. Прилетели к ЛОС. На ЛОС МЛК-МЛК-щит. Нужно разделяться. МЛК-щит на другой узел ЛОС. Либо их разделение до ЛОС. Но это все равно две стыковки на разные узлы. К первому МЛК стыкуется ПС, потом МБ. Т.е. их ещё нет на ЛОС? Если есть, то перестыковка. Как то надо ещё оставить второй щит на ЛОС до посадки. Теперь при возврате, отцепить МБ, перестыковать его, поставить обратно щит... Лего-го какое-то  
А в количестве стыковок я уже просто "потерялся", даже не цирк, а "шапито"

[Андрюха]

Другой, который будет садиться, получает щит вместе с МБ

К тому же МБ заправляет МЛК только на взлет. А вам же нужно вернуть на РОС оба. Откуда у второго "горючка" на перелет?
 

[Андрюха]

Подъем орбиты после прохода через через атмосферу критичен.

Чем?

[Raul]

Опять...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24564.1600
Андрюха, Практик, с Китаем в освоении Луны хоть кто-то будет соревноваться? Или, как сказал Баканов:

https://naked-science.ru/community/1082694
«Девятый полет Starship показывает всю сложность технологической задачи доставки большого объема полезной нагрузки к Марсу»

[Raul]

Ну не по четыре же, это объем телефонной будки в расчете на человека... неужели в объеме 4 куб. метра у вас на Луну летят 4 человека и спят стоя (ну хорошо, один внизу в шлюзовой камере)? 

А сколько было в LM? Тут в 2.5 раза больше

Объём герметической кабины LM 6,7 м³

То есть всё время они будут сидеть в нем, не выходя на ЛОС?

Можно выйти на ЛОС, но зачем всем? Двое (или трое) сразу летят к Луне. Два (или один) остается в ЛОС. У него будет возможность прийти к ним на выручку за 12 часов, при наличии резервного МБ+ПС (который станет основным в следующей экспедиции).

Стек выглядит так:
МБ-АЩ-ПС-ЛОС-ПС-АЩ-МБ
прилетело АЩ-ВМ-ВМ

Расстыковки
МБ-АЩ-ПС    ЛОС-ПС-АЩ-МБ 
ВM                АЩ-ВM

Стыковки
МБ-АЩ-ПС-ВМ (к Луне)
АЩ-ВM-ЛОС-ПС-АЩ-МБ (остается на орбите)

На НОЛО расстыковка
МБ-АЩ  ПС-ВМ

[Raul]

Другой, который будет садиться, получает щит вместе с МБ

К тому же МБ заправляет МЛК только на взлет. А вам же нужно вернуть на РОС оба. Откуда у второго "горючка" на перелет?

Затраты ХС на старт к Земле и перелет к ЛОС почти одинаковые. Можно сразу к Земле.

[Raul]

Подъем орбиты после прохода через через атмосферу критичен.

Чем?

Тем, что при отказе ДУ через пол-оборота возвращаемся обратно в атмосферу.

[Андрюха]

Подъем орбиты после прохода через через атмосферу критичен.

Чем?

Тем, что при отказе ДУ через пол-оборота возвращаемся обратно в атмосферу.

А при отказе ДУ ПТК при коррекции куда возвращаемся? При отказе ДУ МЛК на взлете с Луны куда возвращаемся? И ещё можно много таких отказов "на сочинять"...