Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Другой, который будет садиться, получает щит вместе с МБ

К тому же МБ заправляет МЛК только на взлет. А вам же нужно вернуть на РОС оба. Откуда у второго "горючка" на перелет?

Затраты ХС на старт к Земле и перелет к ЛОС почти одинаковые. Можно сразу к Земле.

Ещё раз. Прилетала связка на ЛОС. Было затрачено топливо, из обоих. Ну или из одного, но "двойная порция". МБ заправил один, тот что садится. Только на взлет! Вернулись, потратили. Откуда у него "горючка" на отлет? С учётом "пожирания двойной порции" из первого у него останется достаточно на "обратную двойную порцию"? Это нужно считать с цифрами, а не на пальцах...

[Raul]

Другой, который будет садиться, получает щит вместе с МБ

К тому же МБ заправляет МЛК только на взлет. А вам же нужно вернуть на РОС оба. Откуда у второго "горючка" на перелет?

Затраты ХС на старт к Земле и перелет к ЛОС почти одинаковые. Можно сразу к Земле.

Ещё раз. Прилетала связка на ЛОС. Было затрачено топливо, из обоих. Ну или из одного, но "двойная порция". МБ заправил один, тот что садится. Только на взлет! Вернулись, потратили. Откуда у него "горючка" на отлет? С учётом "пожирания двойной порции" из первого у него останется достаточно на "обратную двойную порцию"? Это нужно считать с цифрами, а не на пальцах...

1) МБ может отправить второй ВМ (который садится на Луну) непосредственно к Земле, с низкой орбиты. ХС немного больше 800 м/c. Обратите внимание, что заправлять второй ВМ из МБ не надо, он прилетает к ЛОС полностью заправленный! Топливо тратит только первый ВМ, который остается на ЛОС. Поэтому в МБ остается больше топлива, чем при схеме с МПК.
или
2) Если МБ возвращает второй ВМ к РОС, то там находится заправленный первый ВМ, который истратил всего ~800 м/с от своей ХС в 2 км/c. Могут вместе полететь в Земле, на оставшемся топливе.

Спойлер

Пока только так, я сегодня пишу две статьи, поэтому подробный расчет дать некогда.

[свернуть]

[Андрюха]

Двое (или трое) сразу летят к Луне

Долго будут базу строить

МБ-АЩ-ПС-ЛОС-ПС-АЩ-МБ

Это вообще что такое?

МБ-АЩ-ПС

Да, нормально так щит "между". Заправка тоже через него? Или нужно наверное как-то расцепить? Вообще откуда это взялось на ЛОС если ПС доставляется отдельным пуском? ПС к ЛОС - раз стыковка. МБ к ПС - два стыковка. Это заранее. Но как вообще МБ+АЩ будет стыковаться к ПС? Щитом? У него с наружной стороны стыковочный узел??? Далее. Так как ВМ только прилетел, его стыковка к ЛОС - 3 стыковка. ПС+МБ - перестыковка 4. Ещё нужно заправить ВМ. И всё это:

сразу летят к Луне.

Ну-ну 

МБ-АЩ  ПС-ВМ

И "таскание" щита зачем то на НОЛО и обратно. Причем как крепится щит к ВМ после взлета.."тайна сия великая есть"
Подумайте ещё с логистикой, ладно?

[Андрюха]

МБ может отправить второй ВМ (который садится на Луну) непосредственно к Земле, с низкой орбиты. ХС немного больше 800 м/c.

Какой МБ? Который уже потратил 800 м/с на переход ВЛО-НОЛО.? "Не надорвётся"? Потом. Куда он его отправит? И это важный вопрос! Сесть ВМ не сможет. Попасть на РОС - точно надорвётся! Что там с ними потом делать на "другой" орбите? Получаем операцию 5 "со спасением". Вот это зашибись надежность

[Raul]

МБ-АЩ-ПС-ЛОС-ПС-АЩ-МБ

Это вообще что такое?

Это два комплекта для спуска на Луну, второй для следующей экспедиции, который в текущей используется только в случае НШС на Луне. Мы ведь не флаговтыком занимаемся, а регулярным освоением Луны по высшему стандарту безопасности полетов? Поэтому в схеме все по два.

МБ-АЩ-ПС

Да, нормально так щит "между". Заправка тоже через него?

Не надо заправлять ВМ, он прилетает заправленным "под завязку"

Но как вообще МБ+АЩ будет стыковаться к ПС? Щитом?

Стыковочное устройство есть на щите (а как иначе он соединяется с МПК/МЛК)? Им же соединится с ПС.

И "таскание" щита зачем то на НОЛО и обратно.

Есть такой недостаток, но если срочный отлет к Земле, когда некогда лететь за щитом на ЛОС? Вообще щит можно тащить только на НОЛО и оттуда сразу к Земле.

[Raul]

МБ может отправить второй ВМ (который садится на Луну) непосредственно к Земле, с низкой орбиты. ХС немного больше 800 м/c.

Какой МБ? Который уже потратил 800 м/с на переход ВЛО-НОЛО.? "Не надорвётся"? Потом. Куда он его отправит? И это важный вопрос! Сесть ВМ не сможет. Попасть на РОС - точно надорвётся! Что там с ними потом делать на "другой" орбите? Получаем операцию 5 "со спасением". Вот это зашибись надежность

Ну да, тот самый МБ, который потратил 800 м/c, и у которого осталось 800 м/c (в самом деле больше, поскольку он не заправлял ВМ). Связка МБ-АЩ-ВМ летит к Земле, по пути делает низкоэнергетические коррекции, перед входом в атмосферу МБ отделяется и сгорает. ВМ тормозится, отбрасывает щит и выходит на орбиту РОС. Если не на нее (экстренное возвращение, не попали в плоскость и не хватило топлива на поворот), то ждет спасательную экспедицию.

[Андрюха]

Если не на нее (экстренное возращение, не попали в плоскость и не хватило топлива на коррекцию), то ждет спасательную экспедицию.

Это будет всегда! Если вообще попадете к Земле! Потому что после взлета вам нужно ждать какое то время на НОЛО для попадания просто к Земле. Грависферный на НОЛО не работает! Не говоря уж про срочный отлет.

[Андрюха]

Поэтому в схеме все по два.

И носителей соответственно по два
И объем работ, который можно сделать за одну экспедицию, растягиваеи на две. А чего тогда не три? Может ещё комплект для надёжности? И главное - проверить все стыковочные узлы перед экспедицией, желательно через ВКД

[Андрюха]

Стыковочное устройство есть на щите (а как иначе он соединяется с МПК/МЛК)? Им же соединится с ПС.

Одно дело когда его "вешаю" на РОС, где вроде как должен быть "стапель". Другое - пристыковать его у Луны "наружной" стороной.

[Raul]

Если не на нее (экстренное возращение, не попали в плоскость и не хватило топлива на коррекцию), то ждет спасательную экспедицию.

Это будет всегда! Если вообще попадете к Земле! Потому что после взлета вам нужно ждать какое то время на НОЛО для попадания просто к Земле. Грависферный на НОЛО не работает! Не говоря уж про срочный отлет.

При взлете с полюса или около него с пространственным маневром можно выбрать нужную плоскость орбиты и не ждать. Грависфера, конечно, очень помогает, но неужели это единственный способ попасть в плоскость орбиты РОС? И грависферный отлет - не срочный.

[Raul]

Стыковочное устройство есть на щите (а как иначе он соединяется с МПК/МЛК)? Им же соединится с ПС.

Одно дело когда его "вешаю" на РОС, где вроде как должен быть "стапель". Другое - пристыковать его у Луны "наружной" стороной.

Стыковка внутренней стороной! Наружная сторона щита монтируется в МБ или КВТК на Земле.

[Raul]

Поэтому в схеме все по два.

И носителей соответственно по два
И объем работ, который можно сделать за одну экспедицию, растягиваеи на две. А чего тогда не три? Может ещё комплект для надёжности? И главное - проверить все стыковочные узлы перед экспедицией, желательно через ВКД

Так и знал, что спросите про три.

Носителей на экспедицию, как и в исходной схеме  Энергии - три. Блоков и кораблей столько же (МЛК + МЛК против МПК + МЛК). Единственное, что запуски МБ и ПС из следующей экспедиции переносится на подготовку к текущей экспедиции. Можно это и не делать, но тогда не будет возможности прийти на помощь к терпящим бедствие на Луне космонавтам.

ЗЫ: стыковочные узлы проверятся на ВЛО при перестыковках по "методу Шапито"  А ВКД не  потребуется, по причине отсутствия переходов из МПК в МЛК.

[Андрюха]

Грависфера, конечно, очень помогает, но неужели это единственный способ попасть в плоскость орбиты РОС? И грависферный отлет - не срочный.

Скажу вам по секрету. Очень редко прямым! Чтобы "грависферным" то попасть в "окно", зато каждое, есть "нюансы" и перелет выходит "дороже", чем просто к Земле.
Это как раз вот к чему. Прикинул я на калькуляторе, раз кому то лень ВМ+ВМ+АЩ (берём те, что из схемы на А-5В ) прибывает на ЛОС "грависферно". Со всеми стыковками, перестыковками, коррекциями пусть будет 450 м/с. Топлива в первом ВМ осталось 1.6-1.7 тн. Обратно ВМ (второй, пустой после взлета и доставки на ЛОС) + ВМ (с остатками топлива) + 2 щита - 520 м/с. Около 100 м/с нужно для подъёма перигея. 20 м/с - сближение и коррекции после аэроторможения. Осталось - 400 рублей. Это только грависферным к Земле в окно!
А с учётом упомянутых "нюансов" - на РОС он так и так не попадает! Увы-с

[Raul]

Грависфера, конечно, очень помогает, но неужели это единственный способ попасть в плоскость орбиты РОС? И грависферный отлет - не срочный.

Скажу вам по секрету. Очень редко прямым! Чтобы "грависферным" то попасть в "окно", зато каждое, есть "нюансы" и перелет выходит "дороже", чем просто к Земле.
Это как раз вот к чему. Прикинул я на калькуляторе, раз кому то лень ВМ+ВМ+АЩ (берём те, что из схемы на А-5В ) прибывает на ЛОС "грависферно". Со всеми стыковками, перестыковками, коррекциями пусть будет 450 м/с. Топлива в первом ВМ осталось 1.6-1.7 тн. Обратно ВМ (второй, пустой после взлета и доставки на ЛОС) + ВМ (с остатками топлива) + 2 щита - 520 м/с. Около 100 м/с нужно для подъёма перигея. 20 м/с - сближение и коррекции после аэроторможения. Осталось - 400 рублей. Это только грависферным к Земле в окно!
А с учётом упомянутых "нюансов" - на РОС он так и так не попадает! Увы-с

Мне не лень, но чтобы разобраться в баллистике "Энергии", требуется время. Не прошел еще курсы операторов грависферы
В МБ, который доставил ВМ на ЛОС, есть остатки топлива. Что-то ушло на отвезение туда-обратно 500 кг АЩ, но думается, что не все 3,7 тонны. Не пропадать же добру?

[Андрюха]

В МБ, который доставил ВМ на ЛОС, есть остатки топлива. Что-то ушло на отвезение туда-обратно 500 кг АЩ, но думается, что не все 3,7 тонны. Не пропадать же добру?

Вот. Только что прикинул этот вариант! Если "толкнуть" этим МБ, то в районе 1000 рублей будем иметь. Так не Увы-с но прямым, это только в "очень редкое окно"...так что все равно грависферным. Осталось разобраться  хватит ли СОЖ.

[Андрюха]

Стыковка внутренней стороной! Наружная сторона щита монтируется в МБ

Хрень происходит на этапе операции 4. Поясняю.

Не пропадать же добру?

Хватает только если использовать топливо и из МБ и оставшееся во втором ВМ. Но как передать топливо из МБ? После "отдачи" щита одному ВМ, нужно состыковаться уже без щита с другим ВМ для его дозаправки. Но щит же был интегрирован наружной стороной явно не стыковочным узлом, по-видимому как-то "с краю". И после "передачи" щита МБ и с ЛОС то состыковаться нечем...
Решение есть только одно...снова грависферный!    ...МБ "выполняет" импульс V1 всей связки, и только после этого "уходит" (отстреливается от щита) даже если в нем что-то и осталось. Завершается перелет уже остаточным топливом в одном из ВМ. Но это не точно, нужно ещё посчитать...

[Raul]

Стек возвращения выглядит так (как я себе представляю)
АЩ-ВМ-ВМ-АЩ-МБ
С перекачкой топлива ВМ-АЩ-МБ никак. Но должна быть перекачка топлива ВМ-ВМ, т.е. полный ВМ делится топливом с пустым. И есть еще перекачка топлива ЛОС-ВМ (для того ВМ, который стыкуется с ЛОС). Т.е. пополнить запасы топлива в ВМ можно. Да, еще, мы договорились что у ВМ дальней космической связи нет, поэтому МБ, у которого она есть, должен лететь со связкой до Земли. Что делать с оставшимся в МБ топливом - пусть потом летит, "куда хочет", свободен

[Raul]

А перекачку МБ-АЩ-ВМ все-таки надо иметь, на случай НШС...

[Андрюха]

Да, еще, мы договорились что у ВМ дальней космической связи нет, поэтому МБ, у которого она есть, должен лететь со связкой до Земли.

Так связка вообще никуда не летит! МБ тоже имеет массу! Располагаемая хс меньше чем у связки двух ВМ с остатками у одного без МБ. По-моему тогда экономить "граммы" на "антенне" не резонно

Но должна быть перекачка топлива ВМ-ВМ, т.е. полный ВМ делится топливом с пустым

Нужно все топливо, и из ВМ, и из МБ. Если на ЛОС есть "депо" для дозаправки второго, тогда МБ тут вообще уже не нужен...

[Андрюха]

А перекачку МБ-АЩ-ВМ все-таки надо иметь, на случай НШС...

Ну и как вы себе это представляете?

пусть потом летит, "куда хочет", свободен

Куда хочет, он не полетит. Да и оставшегося топлива нет, все "в притык" если не заправляться на ЛОС. А если заправляться, см. выше...он не нужен
И такой МБ, зря "катаемый" к Земле, впоследствии не сделать многоразовым. Многоразовым он может быть только оставаясь на ВЛО.
А вот тут с этим тоже проблемка:

Решение есть только одно...снова грависферный!    ...МБ "выполняет" импульс V1 всей связки, и только после этого "уходит" (отстреливается от щита) даже если в нем что-то и осталось. Завершается перелет уже остаточным топливом в одном из ВМ.

В нем не остается топлива на обратный перелет к ЛОС с "грависферной петли" и нечем стыковаться с ЛОС.
Так что если МБ - многоразовый, то только вариант с "депо". Но так как это уже "на следующем этапе", с "депо" проблем быть не должно