Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

всего 160 тонн на орбите -200/200.

При убирании РД-191 из параблоков Мпг уменьшается до 158 тонн

Особенно вот это интересовало. Всего на 2 тн меньше

А что покажет спредшит?

Действительно, сомнений нет.

[Андрюха]

А с текстом нет?

[Raul]

Действительно, сомнений нет. Судя по встрече Баканова с Путиным никакой Луны не предвидится. Рутина и скука.

Вот из этого и будем исходить . А так же из того, что у нас не колхоз какой-то, где совершенно новые космолеты собирают за полгода и взрывают по штуке в месяц, а регламентированная высокопрофессиональная разработка. Где каждый шаг в будущее выполняется наверняка в темпе Тортиллы из фильма о Буратино и его пяти монетах.

Итак, прогноз (исходя из статьи про СТК 1 и 2 этапа):

1. Испытывается Союз-5.

2. После ЛКИ что может быть проще связывания трех Союзов-5 в жесткий пакет, он же ТК этапа 1?  Схема выведения и система управления такая же, только старт построить. Между тем, при форсировании РД-171МВ всего на 15% появляется увод от СК, а это вечная ценность. Становится понятнее, что делать с Союзами-5, появляется работа для ЦЭНКИ и Прогресса, все счастливы . И нельзя упрекнуть руководство РК, что ничего не делается, на фоне затягивания сроков по метану, провалов по Луне и вероятной волокиты с сертификацией Ангары-А5П для полетов к РОС. Поэтому можно надеяться на то, что в 30-е годы Трисоюз-5 у нас будет. Это 50 тонн на низкой орбите.

3. На "сладкое" можно установить дополнительный РД-191М между тремя блоками первой ступени и поиграться в многоразовость (а заодно в не имеющий аналогов перелив КРТ). Потери на возвращение поначалу будут большими, конечно, но здесь главное - наработать технику решения вопроса. Что касается дальнейшего прогресса в плане увеличения Мпг, то по аналогии с Востоком-Союзом будет прокачиваться тяга РД-171 (для этого есть резервы) и в 2-3 раза - размеры второй ступени. Думаю, что до 80 тонн с довыведением вполне можно будет добраться.

Вывод - продолжаем создавать ПТК для полетов к Луне исходя из того, что новое поколение РКН будет на порядок производительнее нынешних "Союзов".

[Андрюха]

Как говорится дьявол кроется в мелочах!

Я тут наткнулся на "первоначальные"? прикидки варианта ПТК для СТК.  
Те же 27 тн, но масса ВМ = 5.3 тн, масса топлива в нем 4.7 тн. По последним же сведениям масса ВМ и его заправки соотносится как 4.8 тн и 4.8 тн. Вероятно это "развитие"
Но меня заинтересовало другое. Располагаемая ХС у ВМ этого "первого" варианта выходит 1935 м/с...это ВМ взлетает и "зависает", а всё остальное должен сделать ПТК? Так видилось?

[Кот Бегемот]

Схема выведения и система управления такая же, только старт построить. Между тем, при форсировании РД-171МВ

Разве РД-171МВ и так не форсирован на 5%? вроде 755тс на уровне моря.Не?

[Кот Бегемот]

На "сладкое" можно вкрячить установить дополнительный РД-191М между тремя блоками первой ступени и поиграться в многоразовость (а заодно в не имеющий аналогов перелив КРТ). Потери на возвращение поначалу будут большими, конечно, но здесь главное - наработать технику решения вопроса. Что касается дальнейшего прогресса в плане увеличения Мпг, то по аналогии с Востоком-Союзом будет прокачиваться тяга РД-171 (для этого есть резервы) и в 2-3 раза - размеры второй ступени. Думаю, что до 80 тонн с довыведением вполне можно будет добраться.

Водород на вторую ступень надо "вкрячить" и не мучать ни рд-171 ни себе голову.

[Андрюха]

Водород на вторую ступень надо "вкрячить" и не мучать ни рд-171 ни себе голову.

Да вот с водородом как то, мягко скажем, не заладилось

[Raul]

Схема выведения и система управления такая же, только старт построить. Между тем, при форсировании РД-171МВ

Разве РД-171МВ и так не форсирован на 5%? вроде 755тс на уровне моря.Не?

Речь идет об предполагаемом аварийном режиме для увода от СК, при отказе одного РД.

Водород на вторую ступень надо "вкрячить" и не мучать ни рд-171 ни себе голову.

При наличии мощной РН водород не будет нужен. И я не думаю, что об этом кто-нибудь пожалеет

[Кот Бегемот]

При наличии мощной РН водород не будет нужен.

Я просто не понял, как у вас из 50т получилось 80 без водорода.

[Raul]

При наличии мощной РН водород не будет нужен.

Я просто не понял, как у вас из 50т получилось 80 без водорода.

С верхней ступенью 3x и довыведением РБ ДМ.

[Кот Бегемот]

При наличии мощной РН водород не будет нужен.

Я просто не понял, как у вас из 50т получилось 80 без водорода.

Вариант 2 max c РД-180, РД-191М. Мпг = 77 тн (без центрального РД нет увода; с центральным РД - 83 тн)
Заправка блока второй ступени с РД-120 - 100 тонн, с РД-191M - 170-200 тонн[/quote
]

Ужс!
А где взять рд-120?Да и рд-180 разве выпускают еще?
Получится очень-очень дорого.Унификация с иртышом под движкам никакая.Куча штучных двигателей.
Из них серийный только от ангары.Остальные будут золтыми.
ПМСМ такого никогда не будет.
Возможно дешевле пятиблок из иртышей собрать.

[Андрюха]

А где взять рд-120?Да и рд-180 разве выпускают еще?

Так вот поэтому и вот так:
Первая ступень: три блока со спаркой РД-180 в каждом, РЗТ 480 тн на блок, один РД-191М в центре между блоками для увеличения тяги, "питается" от блоков;
Вторая ступень: три блока с РД-191М вакуумным в каждом, РЗТ 190 тн...
Как то так 

[Андрюха]

рд-180 разве выпускают еще?

Думается что наладить производство РД-180 будет проще чем водород

[Кот Бегемот]

Думается что наладить производство РД-180 будет проще чем водород

А что на счет четырех пуска простым пятидесятитонником (триИртыш) без рд-180 и рд-191м.
Ну не верю я, что кто-то будет ТАК заморачиватся.
Сделать триблок из иртышей одно, а это уже совсем другое...

[Андрюха]

Думается что наладить производство РД-180 будет проще чем водород

А что на счет четырех пуска простым пятидесятитонником (триИртыш) без рд-180 и рд-191м.
Ну не верю я, что кто-то будет ТАК заморачиватся.
Сделать триблок из иртышей одно, а это уже совсем другое...

Лучше. Но нужно чтобы триИртыш "тянул" не менее 55 тн, а с его "мелкой" верхней ступенью это сомнительно  ... где-то что-то и придется "дорабатывать".
Так то изначально, когда просил Рауля прикинуть, я и хотел "всего" 55 тн, а оно вон как вышло

[Кот Бегемот]

учше. Но нужно чтобы триИртыш "тянул" не менее 55 тн, а с его "мелкой" верхней ступенью это сомнительно ... где-то что-то и придется "дорабатывать".

Да я про первую ступень.Чтобы была унификация с иртышом нужно оставить рд-171.Так будет дешевле.
Выше серийность рд-171 дешевле и иртыш и пятидесятитонник.А с рд-180 это все золотое будет.
А если трехступ по типу А3\фалкон хеви?Две боковухи с рд-171 центр например с пара рд-191м ну и на верх один рд-191 вакум или иртышевский со второй ступени.
Может так вытянет больше?

[Андрюха]

А если трехступ по типу А3?Две боковухи с рд-171 центр например с пара рд-191м ну и на верх один рд-191 вакум.
Может так вытянет больше?

Это к Вам

При наличии мощной РН

Ну и чтобы верхняя ступень не была слишком тяжёлой...

[Андрюха]

или иртышевский со второй ступени.

Только не его...нужно не сколько 55 тн на 51.6, а 48 тн на 96.8...

[Raul]

Чтобы была унификация с иртышом нужно оставить рд-171.Так будет дешевле.

Так и будет, но аппетит к увеличению Мпг приходит во время успешных запусков. И РД-171 наверняка будет усовершенствоваться, например, путем установки пары ТНА вместо одного. Это таке же верно, как совершенствование РД-107/108.

Нынешний РД-180 фигурирует только для расчетов, его время выходит вместе с Атласами.

[Кот Бегемот]

Только не его...нужно не сколько 55 тн на 51.6, а 48 тн на 98.6...

Ну и уже крайний случай четрые рд-191М (217\234тс х 4 на блок =2808тяга превой ст против 2028 с рд-180х6) в блоки вместо рд-171.
Будет дороже, но это опять же серийные двигатели, вон новый завод под них отгрохали...