Российская лунная экспедиция

[Raul]

А в чем смысл ограничения ПН? 

[Андрюха]

А в чем смысл ограничения ПН?

В коэффициенте эффективности 

[Андрюха]

Нерационально использовать РН-80 в схеме где достаточно РН-55
К тому же большая грузоподъёмность получается как выяснилось с уже неприемлемыми модификациями, такими как спарка, РД-120 или слишком тяжёлая верхняя ступень...

[Raul]

Нерационально использовать РН-80 в схеме где достаточно РН-55

Думаю, КЭФ надо считать с учетом того, что определенная часть операций будет завершаться неудачно.

К тому же большая грузоподъёмность получается как выяснилось с уже неприемлемыми модификациями, такими как спарка, РД-120 или слишком тяжёлая верхняя ступень...

Большая грузоподъемность - это на будущее, не на сейчас. Про тяжелую верхнюю ступень непонятно, почему она слишком. По габаритам проходит - а что еще требуется?

[Raul]

достаточно РН-55

Посчитал, сколько выводит ТК этапа 1 с тремя РД-171МВ и дополнительным РД-191M на первой ступени - 57 честных тонн на 200/-200. В отличие от расчетов для ТК этапа 2, где есть непонятные моменты с массой блоков, здесь Мпг с гарантией, если реальный Союз-5 в самом деле выводит 17 тонн на 200/200.

Т.е. надо реализовать замысел о нерасстыковываемых гидравлических связях и РД управляемой посадки. Который здесь применяется для реализации увода без форсирования РД-171 и экономии на гравитационных потерях. Перелив КРТ позволяет компенсировать отказ одного РД где-то с 100 секунды полета, при максимальной Мпг.

[Андрюха]

Посчитал, сколько выводит ТК этапа 1 с тремя РД-171МВ и дополнительным РД-191M на первой ступени - 57 честных тонн на 200/-200.

Но, к сожалению подошла бы, если бы РОС была на 51.6...у двухступа потери больше, почему и нужна на 58 тн

[Raul]

Посчитал, сколько выводит ТК этапа 1 с тремя РД-171МВ и дополнительным РД-191M на первой ступени - 57 честных тонн на 200/-200.

Но, к сожалению подошла бы, если бы РОС была на 51.6...у двухступа потери больше, почему и нужна на 58 тн

Тонны не хватает, что ли?

[Андрюха]

Тонны не хватает, что ли?

58 было на "опоре", столько хватает. А 57 на -200/200. Довыведение РБ - это только 55 тн.
Тут только один вариант осталось посмотреть. С увеличенной верхней ступенью, 395 тн в первой, РД-171 и центральным РД-191. Может так подойдёт?

Кстати, полученную верхнюю ступень с РД-191 (100 тн) можно рассматривать как эквивалент ступени с РД-120? Т.е. с РД-120 также будет 58?

[Raul]

Тонны не хватает, что ли?

58 было на "опоре", столько хватает. А 57 на -200/200. Довыведение РБ - это только 55 тн.

При расчете довыведения на полярную орбиту - куда направляется верхняя ступень?

[Raul]

Кстати, полученную верхнюю ступень с РД-191 (100 тн) можно рассматривать как эквивалент ступени с РД-120? Т.е. с РД-120 также будет 58?

Не вполне. ДУ весит на три тонны больше, поэтому приходится добавить 10 тонн топлива. Тут надо ставить не три РД-191М, а один и сокращать РЗТ.

[Андрюха]

Посчитал, сколько выводит ТК этапа 1 с тремя РД-171МВ

Ну и для справки понимания как влияет на базовый ТК каждое из улучшений по отдельности:
1. Только с увеличенной верхней ступенью без ЦД говорили что только 50 тн. С ЦД - ?
2. Только со спаркой РД-180. С ЦД и без - ?
3. Только с увеличением РЗТ до 480 тн. С ЦД и без - ?
Ну нравится мне этот ТК

[Андрюха]

Тонны не хватает, что ли?

58 было на "опоре", столько хватает. А 57 на -200/200. Довыведение РБ - это только 55 тн.

При расчете довыведения на полярную орбиту - куда направляется верхняя ступень?

При довыведении "плохо падает" или с орбиты?

[Raul]

Тонны не хватает, что ли?

58 было на "опоре", столько хватает. А 57 на -200/200. Довыведение РБ - это только 55 тн.

При расчете довыведения на полярную орбиту - куда направляется верхняя ступень?

При довыведении "плохо падает" или с орбиты?

200/-200 - это, как я понимаю, в южную часть Тихого океана. Но поступать аналогично при выведении на полярную орбиту нельзя, так ведь? Поэтому там должен быть другой перигей, чтобы падать недалеко от Сев. полюса?

[Андрюха]

Тонны не хватает, что ли?

58 было на "опоре", столько хватает. А 57 на -200/200. Довыведение РБ - это только 55 тн.

При расчете довыведения на полярную орбиту - куда направляется верхняя ступень?

При довыведении "плохо падает" или с орбиты?

200/-200 - это, как я понимаю, в южную часть Тихого океана. Но поступать аналогично при выведении на полярную орбиту нельзя, так ведь? Поэтому там должен быть другой перигей, чтобы падать недалеко от Сев. полюса?

Да, наверное...но того кванта, что получится на "круге" уже тогда не хватает. Нам же нужно стыковаться с РБ. Да и в случае отлета с незамкнутой орбиты "сразу" импульс довыведения все равно плюсуется к отлетному...

[Raul]

Тонны не хватает, что ли?

58 было на "опоре", столько хватает. А 57 на -200/200. Довыведение РБ - это только 55 тн.

При расчете довыведения на полярную орбиту - куда направляется верхняя ступень?

При довыведении "плохо падает" или с орбиты?

200/-200 - это, как я понимаю, в южную часть Тихого океана. Но поступать аналогично при выведении на полярную орбиту нельзя, так ведь? Поэтому там должен быть другой перигей, чтобы падать недалеко от Сев. полюса?

Да, наверное...но того кванта, что получится на "круге" уже тогда не хватает. Нам же нужно стыковаться с РБ. Да и в случае отлета с незамкнутой орбиты "сразу" импульс довыведения все равно плюсуется к отлетному...

Увелис

Посчитал, сколько выводит ТК этапа 1 с тремя РД-171МВ

Ну и для справки понимания как влияет на базовый ТК каждое из улучшений по отдельности:
1. Только с увеличенной верхней ступенью без ЦД говорили что только 50 тн. С ЦД - ?
2. Только со спаркой РД-180. С ЦД и без - ?
3. Только с увеличением РЗТ до 480 тн. С ЦД и без - ?
Ну нравится мне этот ТК

Все резервы по увеличению РЗТ второй ступени уже выбраны при оптимизации Союза-5 и только при 480 тонной первой ступени с ЦД, наверное, можно немного добавить топлива во вторую ступень. При потере возможности увола. Но лучше наращивать ПН за счёт баков РБ.

[Андрюха]

Все резервы по увеличению РЗТ второй ступени уже выбраны при оптимизации Союза-5 и только при 480 тонной первой ступени с ЦД, наверное, можно немного добавить топлива во вторую ступень. При потере возможности увода.

Вот тут не совсем понял. ТК на 58 тн получился же с немного увеличенной второй ступенью, без ЦД и с возможностью увода. Верно? Что то я уже запутался

[Raul]

Все резервы по увеличению РЗТ второй ступени уже выбраны при оптимизации Союза-5 и только при 480 тонной первой ступени с ЦД, наверное, можно немного добавить топлива во вторую ступень. При потере возможности увода.

Вот тут не совсем понял. ТК на 58 тн получился же с немного увеличенной второй ступенью, без ЦД и с возможностью увода. Верно? Что то я уже запутался

Речь шла, как я понял, о вариантах с РД-0124МС

[Андрюха]

Речь шла, как я понял, о вариантах с РД-0124МС

А, да
Что получается:

1. Только с увеличенной верхней ступенью (РД-120)

Без ЦД - 50 тн, С ЦД - ?

2. Только со спаркой РД-180.

Пока не понятно...

3. Только с увеличением РЗТ до 480 тн.

Пропадает увод. И не помогает даже ЦД РД-191М

[Raul]

Посчитал, сколько выводит ТК этапа 1 с тремя РД-171МВ

Ну и для справки понимания как влияет на базовый ТК каждое из улучшений по отдельности:
1. Только с увеличенной верхней ступенью без ЦД говорили что только 50 тн. С ЦД - ?
2. Только со спаркой РД-180. С ЦД и без - ?
3. Только с увеличением РЗТ до 480 тн. С ЦД и без - ?
Ну нравится мне этот ТК

Добрался до своих расчетов ТК этапа 1
Орбита 200/-200 добавляет 3  тонны к круговой
Центральный РД добавляет 2,5 тонны на 200/-200, остальное на той же орбите:
1. Уходит в минус, неважно есть ЦД или нет.
2. Спарка РД-180 добавляет 1,5 тонны, в основном за счет УИ (без ЦД или с ним).
3. Увеличение РЗТ до 480 тонн добавляет 9,5 тонн без ЦД и 10 тонн с ЦД. Но -увод

[Андрюха]

Вариант 2 max с РД-180, РД-120. Мпг = 65,5 тн (без центрального РД; с центральным РД-191M - 68 тн)

Вариант 2 min с РД-180, РД-120. Мпг = 56 тн (без центрального РД; с центральным РД-191M - 58,5 тн)

Ещё парочку уточнений. Вот здесь я правильно понял что для вариантов 2max рассматривалось на незамкнутой, т.е.  с довыведением, а для 2 min без?