Российская лунная экспедиция

[Raul]

Предпочтение отдается вариантам с РД-191М.

Двухступ используется с довыведением (поскольку у него очень растянутый участок второй ступени)?

Можно и с довыведением. Масса ПГ отлетная всё равно будет та же, а грузоподъёмность РН на орбите выведения (где отделяется РБ от РН) будет больше.

Отлетная масса с довыведением будет намного больше! Вторая ступень с РД-191М весит 30 тонн, плюс 10 тонн остатков топлива (по статье 1.667% от заправки в 600 тонн). И все это по расчету надо тащить на круговую орбиту?

[Андрюха]

Предпочтение отдается вариантам с РД-191М.

Двухступ используется с довыведением (поскольку у него очень растянутый участок второй ступени)?

Можно и с довыведением. Масса ПГ отлетная всё равно будет та же, а грузоподъёмность РН на орбите выведения (где отделяется РБ от РН) будет больше.

Отлетная масса с довыведением будет намного больше! Вторая ступень с РД-191М весит 30 тонн, плюс 10 тонн остатков топлива (по статье 1.667% от заправки в 600 тонн). И все это по расчету надо тащить на круговую орбиту?

Значит с довыведением 
Посчитайте тогда ГП этих двух вариантов РН на орбите -200/200 км. 

[Raul]

Предпочтение отдается вариантам с РД-191М.

Двухступ используется с довыведением (поскольку у него очень растянутый участок второй ступени)?

Можно и с довыведением. Масса ПГ отлетная всё равно будет та же, а грузоподъёмность РН на орбите выведения (где отделяется РБ от РН) будет больше.

Отлетная масса с довыведением будет намного больше! Вторая ступень с РД-191М весит 30 тонн, плюс 10 тонн остатков топлива (по статье 1.667% от заправки в 600 тонн). И все это по расчету надо тащить на круговую орбиту?

Значит с довыведением 
Посчитайте тогда ГП этих двух вариантов РН на орбите -200/200 км.

+5 тонн (т.е. 78 тонн). Можно на калькуляторе прикинуть, все данные есть
ЗЫ: 3 тонны тратится на довыведение в РБ, на круговой орбите остается 75 тонн.

[Raul]

Можно 15 тонн выпить из РБ (дальше расчетка не считает) и вывести 80 тонн

[Андрюха]

+5 тонн (т.е. 78 тонн).

А этому и так за глаза, куда больше то?
Квант на ВЛО 16.0 тн обеспечивается, что даёт ВМ в 4.0 тн (см. табличку ЛВПК выше). ПТК-ДОМ тоже с "запасами на все"
Вот у максимального варианта тогда 88 тн?

[Raul]

Вот у максимального варианта тогда 88 тн?

89 тонн. Прочитал "Эффективную транспортную систему...", там тоже не радужные оценки ВБР высадки, хотя они и берут надежность РН выше, чем по статистике... Зато радует идея ПТК на ВЛО, это идеальный вариант для управления роботами.

Вот геологи - они ходят вокруг вулкана, а в жерло не лезут. Но это считается

[Андрюха]

Зато радует идея ПТК на ВЛО, это идеальный вариант

Это по-моему единственный реальный вариант для ПТК

[Андрюха]

Отлетная масса с довыведением будет намного больше!

Вот только не подумали с довыведением куда будет падать вторая ступень? И ладно на 51.6 гр. А при выведении на 96.8?

[Raul]

Отлетная масса с довыведением будет намного больше!

Вот только не подумали с довыведением куда будет падать вторая ступень? И ладно на 51.6 гр. А при выведении на 96.8?

Неверный был первый расчет, удалил его. Вот куда летит.
Вы не можете просматривать это вложение.
С Восточного - около Гренландии.

[Raul]

Вторая ступень с РД-191М весит 30 тонн, плюс 10 тонн остатков топлива (по статье 1.667% от заправки в 600 тонн).

Блоки второй ступени с РД-191М, наверное, тяжелее будут, чем заложено в расчеты. У них масса, как у блоков Ангары, но они шире и заправка выше. Поэтому из оценок Мпг надо будет вычесть перевес второй ступени свыше 40 тонн.

[Андрюха]

89 тонн.

Несмотря на то что с довыведением конструктивная масса РБ немножко растет, можно получить ЛВПК массой 22.4-22.5 тн на НОЛО при двухимпульсном отлете. Такой ЛВПК выходит с развесовками по ВМ и ПС как 4.0 тн и 3.2 тн соответственно. В случае при отправке ЛВПК без довыведения было 3.7 тн и 3.2 тн (эквивалент из схемы с А-5В). Таким образом и Кэф. подрос до 2.40!

[Андрюха]

Это было недавно, это было давно!

Ох, е...НОЛО, НОЛО. Что до меня вдруг "дошло"
Перелет ПТК в плоскость ЛВПК. Ну прилетели, состыковались...а точка посадки где?... а если прилетели когда она только "ушла", сколько ждать? Много. А СОЖ разве хватит? Нет!... Хорошо, что там есть "свободного" у ПТК по х/с? 350 м/с. Но это же на НШС!.... Ладно, потратим на маневр прохождения. На сколько повернём? 14 градусов... А если при прилете точка посадки вообще будет "в перпендикуляре" орбите?... Нужно подобрать длительность перелета  + время на подготовку к посадке так, чтобы было "к раздаче". Значит старт в определенные дату и время. А если в это время отлет от Земли не оптимален?... Поворачивать уже у Земли тогда. А за какие "барыши"?...Так ведь все условия могут и вообще никогда не совпасть  

[Андрюха]

Так ведь все условия могут и вообще никогда не совпасть  

Или каждый месяц совпадают?

[Андрюха]

Можно на калькуляторе прикинуть, все данные есть

Есть просьба. Посчитайте в расчетке СТК варианта 2 max из статьи без установки на параблоки РД-191М. С обращением внимания что 174.1 тн в таблице на орбите -200/200 км. Хочу посмотреть его в одноразе "без излишеств"...

[Практик]

Это было недавно, это было давно!

Ох, е...НОЛО, НОЛО. Что до меня вдруг "дошло"

Андрюха! Я думал ты это давно понял!  А я о чём!  Как говорится дьявол кроется в мелочах!
Но я тебя успокою...в неведенье находятся очень, очень многие...увы-с!

[Большой]

Это было недавно, это было давно!

Ох, е...НОЛО, НОЛО. Что до меня вдруг "дошло"

Андрюха! Я думал ты это давно понял! А я о чём! Как говорится дьявол кроется в мелочах!
Но я тебя успокою...в неведенье находятся очень, очень многие...увы-с!

Зато какой полёт мысли, какой полёт! А какой размах!

[Raul]

Можно на калькуляторе прикинуть, все данные есть

Есть просьба. Посчитайте в расчетке СТК варианта 2 max из статьи без установки на параблоки РД-191М. С обращением внимания что 174.1 тн в таблице на орбите -200/200 км. Хочу посмотреть его в одноразе "без излишеств"...

Он как летун что-то не очень очень хорош...

[Андрюха]

Можно на калькуляторе прикинуть, все данные есть

Есть просьба. Посчитайте в расчетке СТК варианта 2 max из статьи без установки на параблоки РД-191М. С обращением внимания что 174.1 тн в таблице на орбите -200/200 км. Хочу посмотреть его в одноразе "без излишеств"...

Он как летун что-то не очень очень хорош...

Не уводится или вообще не взлетает? Хотя бы незамкнутую -200/200 сколько выходит? Я прикидывал на калькуляторе , 167.6 тн получилось...проверьте...

[Raul]

Взлетает, конечно, но не вывозит... Данные надо поверить, вечером.

[Андрюха]

Это было недавно, это было давно!

Ох, е...НОЛО, НОЛО. Что до меня вдруг "дошло"

Андрюха! Я думал ты это давно понял! А я о чём! Как говорится дьявол кроется в мелочах!
Но я тебя успокою...в неведенье находятся очень, очень многие...увы-с!

Да были тут сомнения...уже нет