Российская лунная экспедиция

[Практик]

Я так думаю! (с)

Вот рассмотрел я вероятность проведения успешной экспедиции с РН-55 : Ррн(А-5М) принята 0,985, Ррн(РН-55) - 0,9767.
Через ВЛО:
1 этап при выведении ПТК на А-5М - 0,8261. Если ПТК выводить к РОС на РН-55 (чем черт не шутит в схеме с А-5В же так принято, хотя РН-55 для ПТК явно "перебор") - 0,8192.
2 этап (с МПК) - 0,8324.
Через НОЛО: с РОС - 0,8775; без РОС - 0,8779.
Что думаете?

Но, конечно:

надо доходчиво сравнить различные подходы к ТС

использовать в рассмотрении другие показатели и условия в комплексе. Это я к тому что через НОЛО получилось лучше только по одному показателю P...

а по какой методике определялся Р?

[Андрюха]

а по какой методике определялся Р?

www.elibrary.ru/item.asp?id=68514388 
По вот этой

[Практик]

а по какой методике определялся Р?

www.elibrary.ru/item.asp?id=68514388
По вот этой

По этому пути доступ закрыт!

[Андрюха]

а по какой методике определялся Р?

www.elibrary.ru/item.asp?id=68514388
По вот этой

По этому пути доступ закрыт!

Странно   
Короче, отсюда: ЭФФЕКТИВНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ СИСТЕМА ДЛЯ ДОСТАВКИ ЭКИПАЖА НА ЛУННУЮ БАЗУ 

[Брабонт]

По этому пути доступ закрыт!

Для иностранцев. Отсюда виден.

[Raul]

Надо вот это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2712728#msg2712728
но с РД -180 и РД-191М. РЗТ как в статье (это одно из "улучшений")...

Вообще направление мыслей мне нравится

По таблице СТК, откуда надо взять данные для ТК, есть три вопроса:

Вы не можете просматривать это вложение.

1) Есть опечатка (подчеркнуто).

2) РЗТ третьей ступени выросла на треть (66->100). А сухая масса - более чем на треть (5.3 -> 8.3,  8.3 / 5.3  = 1,566 > 1,5). Это как, куда чугуний добавили? При увеличении коротких баков проставками их сухая масса должна вырасти меньше, чем на треть. И РД-120 тоже не полторы тонны весит.

3) РЗТ второй ступени на этапе 2 max выросла до 480 тонн, т.е. она стала длиннее. А сухая масса уменьшилась!

[Андрюха]

РЗТ второй ступени на этапе 2 max выросла до 480 тонн, т.е. она стала длиннее. А сухая масса уменьшилась!

Там (в центре) по 1-му РД-180 стало, может поэтому

[Андрюха]

Там ещё есть конечные массы ступеней. Может для расчетов нужно принимать их, не сухие?

[Андрюха]

Есть опечатка (подчеркнуто).

Я ещё нашел, давно уже. В варианте 2 min идёт только замена верхней ступени. Заменяются ДУ и РЗТ сразу, а в таблице параметры (тяга, уи) указаны для РД-0124МС.

[Raul]

РЗТ второй ступени на этапе 2 max выросла до 480 тонн, т.е. она стала длиннее. А сухая масса уменьшилась!

Там (в центре) по 1-му РД-180 стало, может поэтому

Да, точно, в этом дело.

Там ещё есть конечные массы ступеней. Может для расчетов нужно принимать их, не сухие?

Это принимается во внимание тоже.

[Raul]

РЗТ второй ступени на этапе 2 max выросла до 480 тонн, т.е. она стала длиннее. А сухая масса уменьшилась!

Там (в центре) по 1-му РД-180 стало, может поэтому

У сосисок ЦБ увеличение сухой массы идёт из расчета 8 кг на тонну заправки, что-то мало. А почему верхние ступени такими тяжёлыми становятся (88 кг на тонну РЗТ) непонятно  - отчасти - увеличение Мпг, но при переходе от этапа 1 к этапу 2 min Мпг почти не выросла. Это важно для поиска оптимума, поскольку для ТК он другой.

[Андрюха]

но при переходе от этапа 1 к этапу 2 min Мпг почти не выросла. Это важно для поиска оптимума, поскольку для ТК он другой.

У авторов как то выросла. Но это нам и не важно, т.к. нужны все 3 модификации. В этом случае проявляется кумулятивный эффект. А ТК похоже и не считали, так написали 50-60 тн. Вот и надо посмотреть

[Raul]

но при переходе от этапа 1 к этапу 2 min Мпг почти не выросла. Это важно для поиска оптимума, поскольку для ТК он другой.

У авторов как то выросла. Но это нам и не важно, т.к. нужны все 3 модификации. В этом случае проявляется кумулятивный эффект. А ТК похоже и не считали, так написали 50-60 тн. Вот и надо посмотреть

Вот "как то" интересует, зачем они минусовали 3 тонны из Мпг второго этапа? ТК не считали, да. А зря.

[Андрюха]

но при переходе от этапа 1 к этапу 2 min Мпг почти не выросла. Это важно для поиска оптимума, поскольку для ТК он другой.

У авторов как то выросла. Но это нам и не важно, т.к. нужны все 3 модификации. В этом случае проявляется кумулятивный эффект. А ТК похоже и не считали, так написали 50-60 тн. Вот и надо посмотреть

Вот "как то" интересует, зачем они минусовали 3 тонны из Мпг второго этапа? ТК не считали, да. А зря.

На втором этапе предполагалось еще спасение блоков первой ступени. Может поэтому?
И там еще РД-191М сунули, но в таблице он вроде не учтен, хотя ГП варианта 2 max показана якобы с учетом его тяги. Путано там
В наш ТК его сувать не будем Только на верхней ступени...

[Raul]

Расчетка для РН TK первого этапа, для калибровки инструмента. Она выдает 51+ тонну -  столько же, сколько по факту будет в РН ТК первого этапа на базе Союза-5 . В то время как обычно расчетка завышает ПН. Но здесь, по статье, в расчет заложены отмасштабированные блоки Зенита, которые по массовому совершенству уступают блокам Союза-5, поэтому все сошлось. Это позволяет надеться на то, что и дальнейшие расчеты будут такими же реалистичными.

[Raul]

Теперь оптимальная РН ТК 2 этапа max, в котором РД-0124МС заменены на РД-191M и увеличен запас топлива. Все дополнительное топливо - столько, сколько нужно для этапа 2 max, залито во вторую ступень, длина которой увеличилась до 20 метров, а вся ракета теперь 90-метровая. Первая ступень разгоняется до 1.7 км/c (красота!), а все вместе выводит 69 тонн с перегрузкой 3g max. Старшип

Перераспределение топлива в пользу 1 ступени снижает ПН. Можно проверить по расчетке, где автоматически пересчитывается масса и геометрия блоков - РЗТ задается в ячейках E58 и F58.

Масса проставок в баках рассчитывается как 1% от залитого топлива - так по статье для первой ступени ТК. У второй ступени масса получается меньше на пару тонн (в статье с этим есть непонятки). Условие УИ > 356 по статье обеспечивается высотным соплом РД-191 диаметром d3.3 метра.

[Андрюха]

Все дополнительное топливо - столько, сколько нужно для этапа 2 max, залито во вторую ступень

О, и первую ступень не нужно по межбаку делить

[Raul]

А теперь делим первую ступень по межбаку и увеличиваем РЗТ каждого ее блока до 480000 тонн (ячейка Е58). Двухступенчатая ракета длиной 96 метров и массой 2200 тонн выводит 74,5 тонны! Но пропадает увод от СК. Так делать не надо.

[Андрюха]

а все вместе выводит 69 тонн

А можно понять сколько будет на 96.8 гр.? Всё же двухступ, потери будут больше, чем у трехступа...

[Raul]

Теперь делим первую ступень по межбаку и увеличиваем РЗТ каждого ее блока до 480000 тонн (ячейка Е58). Двухступенчатая ракета длиной 96 метров и массой 2200 тонн выводит 74,5 тонны! Но пропадает увод от СК. Так делать не надо.

А надо добавить РД-191М, который у авторов предусмотрен к установке между тремя блоками. Увод возвращается и выводится 82 тонны.  Триблоком