Российская лунная экспедиция

[Большой]

здесь есть и 4-х блок

[Raul]

Ну что, снова "Енисей" + ПТК ЦиХа. Так полетим?

Не Енисей. Виктория, у которой на 5 горшков меньше.

Или всё же триблок и через ВЛО?

Триблок хорош для отработки техники пилотируемой экспедиции, а пятиблоком можно один раз слетать с космонавтами на ОЛО для отчетности (и рекламы окололунного бунгало для желающих провести творческий отпуск в необычном месте). ВЛО для этого тоже подходит, чем-то даже лучше, когда Луна глаза не мозолит.

[Андрюха]

Или всё же триблок и через ВЛО?

В общем что могу сказать. ПТК-ДОМ хорошо подходит для ВЛО!
Будет чуточку поменьше 28.8 тн, что обусловлено возможностями А-5М (26-27 тн). При этом сам КК конструктивно "остается" в тех же параметрах по доступному объему, только несколько меньше его заправка. Располагаемая х/с составит 2200-2300 м/с. Достаточно для "прямого" перелета на ВЛО в окно запуска и экстренного "прямого" возврата к Земле в любые сутки!
Все по "классике" через 51.6 гр. Двухпуском с разных стартовых позиций выводится А-5М с ПТК-ДОМ и РБ на РН-55. В случае задержки пилотируемого старта, сутки-двое предварительно выведенный РБ может и "подождать"...обойдемся без РОС в данном контексте
Стартовая масса ЛВПК также приближена к возможностям А-5М, т.е. 26-27 тн. Для максимизации доставляемой массы используется двухимпульсный отлет с НОО и "грависферный" переход на ВЛО. На НОЛО выходит эквивалент ЛВПК-М (20 тн). Правда, из-за слегка увеличенных затрат на перелет через ВЛО, даже на 1-1,5 тн поменьше. Но, при наличии базы на поверхности, вполне сойдет как "маршрутка" для смены персонала.
Имеем два пуска РН-55 и 2 пуска РН А-5М.

[Bell]

здесь есть и 4-х блок

Кстати, если кто не заметил - тут наглядно продемонстрирована силовая схема передачи нагрузок от ББ, которая изначально планировалась на Ангаре с "перевернутой юбкой" под УРМ-2.
И эта схема сильно отличается от того, что было на Энергии и Энергии-М.

[Андрюха]

Вот любят ракетчики

Надо триблок "довести" до 55 тн на 200/200 км 51.6 гр...а еще лучше до 48 тн на 200/200 км 96.8 гр. Какие будут предложения?

Можно вывести 51 тонну жестким пакетом, но что касается классического "от Старого", то он только называется СТК-50, а в реальности... как всегда . И его возвращаемым делать надо, при этом у триблока условия для возвращения 1 ст - самые суровые.

Ну такой то можно и до 60-и довести, с учетом всех "модернизаций"
Вот только есть два но: 1. "длинные" блоки первой ступени придется транспортировать разделенными по межбаку. 2. РД-120 на верхней ступени. РД-191М не подойдет если его дросселировать сразу после отделения ступени?

[Raul]

Вот любят ракетчики

Надо триблок "довести" до 55 тн на 200/200 км 51.6 гр...а еще лучше до 48 тн на 200/200 км 96.8 гр. Какие будут предложения?

Можно вывести 51 тонну жестким пакетом, но что касается классического "от Старого", то он только называется СТК-50, а в реальности... как всегда . И его возвращаемым делать надо, при этом у триблока условия для возвращения 1 ст - самые суровые.

Ну такой то можно и до 60-и довести, с учетом всех "модернизаций"
Вот только есть два но: 1. "длинные" блоки первой ступени придется транспортировать разделенными по межбаку. 2. РД-120 на верхней ступени. РД-191М не подойдет если его дросселировать сразу после отделения ступени?

Только не забываем, что увод нужен, и это ограничивает стартовую массу - не более +10%.

[Андрюха]

И его возвращаемым делать надо, при этом у триблока условия для возвращения 1 ст - самые суровые.

Не надо ничего возвращать. Для лунной экспедиции это нонсенс! Это не 16 заправок на НОО  К тому же...улетели, и сидите там, 3 месяца

[Андрюха]

Только не забываем, что увод нужен, и это ограничивает стартовую массу - не более +10%.

Подрастет ГП с учётом увода первой ступени? Спарка РД-180 не поспособствует снятию этого ограничения?
А что с РД-191М, заменит РД-120?

[Raul]

Только не забываем, что увод нужен, и это ограничивает стартовую массу - не более +10%.

Подрастет ГП с учётом увода первой ступени?
А что с РД-191М, заменит РД-120?

Заменит, конечно. Сделайте ему ваккуумное сопло (Diameter на Main), длинные баки и будет аж +3 тонны.

[Андрюха]

Заменит, конечно.

Спарка РД-180 не поспособствует снятию этого ограничения?

Это попозже написал, может не увидели 
Про увод...

[Андрюха]

Заменит, конечно

А бОльшая тяга не будет во вред? Или РЗТ ещё побольше, чем в ступени с РД-120? Но тогда хуже для стартовой тяговооруженности всей РН...надо найти какой-то баланс, почему и предлагал сразу дросселировать...

[Андрюха]

Заменит, конечно.

Ну и файлик про семиблок тогда уж, для коллекции

[Raul]

Заменит, конечно.

Спарка РД-180 не поспособствует снятию этого ограничения?

Это попозже написал, может не увидели 
Про увод...

И до замены на РД-180 дело тоже может дойти?
Вот тогда получится Фалкон Хэви

[Raul]

Заменит, конечно.

Ну и файлик про семиблок тогда уж, для коллекции

Изучайте (и везде меняйте одинокий РД на двойной, увидите, как расчет ВБР сам пойдет вверх

[Raul]

Имеем два пуска РН-55 и 2 пуска РН А-5М.

Чтобы данное предприятие не завершилось полным провалом, надо иметь резервное изделие по каждой позиции, готовое к немедленному монтажу и старту.

[Андрюха]

Вот тогда получится Фалкон Хэви

Тут имелся ввиду триблок-пакет
Вообщем двуступ: 1-я ступень - 3 блока со спаркой РД-180 в каждом. РЗТ каждого блока 480 тн. 2-я ступень - триблок с РД-191М в каждом. РЗТ по 100 тн?
Вопрос: сколько максимальная ГП на НОО с учётом увода?

[Андрюха]

Имеем два пуска РН-55 и 2 пуска РН А-5М.

Чтобы данное предприятие не завершилось полным провалом, надо иметь резервное изделие по каждой позиции, готовое к немедленному монтажу и старту.

Ну так то любая схема может завершиться полным провалом при отказе носителя, если под провалом подразумевается перенос пуска.
Что теперь всё резервировать? И однопуск СТК точно также сдвинет сроки и тогда нужен резервный "в полной боевой готовности"...

[Raul]

Вот тогда получится Фалкон Хэви

Ну тут имелся ввиду триблок-пакет
Вообщем двуступ: 1-я ступень - 3 блока со справкой РД-180 в каждом. РЗТ каждого блока 480 тн. 2-я ступень - триблок с РД-191М в каждом. РЗТ по 100 тн?
Вопрос: сколько максимальная ГП на НОО с учётом увода?

Да, спарка во всех трех блоках, как положено триблоку. В третью ступень залито 210 тонн, близко к оптимуму. Дальше надо увеличивать нижние блоки, там запас по уводу почти 30% (рассчитывается в I53, замените I52<=1 на I52<=2). Масса топлива в ячейках E7, E8, 398 тонн, стандартная для Союза-5, ГЗТ в E18 и F19 - 1.5%

ЗЫ: почистите в расчетках для трисоюза листы Normal и Fail, они не актуальны для РД-191М

[Андрюха]

В третью ступень залито 210 тонн,

?
Я плохо разбираюсь в этой расчетке, да и с  телефона сейчас
Надо вот это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2712728#msg2712728
но с РД -180 и РД-191М. РЗТ как в статье (это одно из "улучшений")...

[Raul]

Имеем два пуска РН-55 и 2 пуска РН А-5М.

Чтобы данное предприятие не завершилось полным провалом, надо иметь резервное изделие по каждой позиции, готовое к немедленному монтажу и старту.

Ну так то любая схема может завершиться полным провалом при отказе носителя, если под провалом подразумевается перенос пуска.
Что теперь всё резервировать? И однопуск СТК точно также сдвинет сроки и тогда нужен резервный "в полной боевой готовности"...

Луна подождет, пока не произведут новый КРК, РБ на орбите ждать не будет. А вероятность неудачи одного носителя из четырех, к сожалению, ~30%, усугубляемая авралом. И еще 10% на аварию одного из двух РБ во время маневров Земля-Луна.