Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Но пропадает увод от СК. Так делать не надо.

Кстати, в первой ступени ведь "спарка" РД-180? Это не способствует уводу?

[Андрюха]

залито во вторую ступень

А сколько там РЗТ на блок вышло?

[Raul]

Но пропадает увод от СК. Так делать не надо.

Кстати, в первой ступени ведь "спарка" РД-180? Это не способствует уводу?

ТWR 103%

[Raul]

залито во вторую ступень

А сколько там РЗТ на блок вышло?

395300 на в блоки первой ступени и 190000 в блоки второй ступени.

[Андрюха]

Увод возвращается и выводится 82 тонны.  Триблоком

Хотел РН-55 получить, а получили РН-80
Интересно, а вот прям как в статье (с РД-120) 60 тн то будет?

[Raul]

а все вместе выводит 69 тонн

А можно понять сколько будет на 96.8 гр.? Всё же двухступ, потери будут больше, чем у трехступа...

К аналоговнетной с Байконура улетело всего 58 тонн. Двухступ, да.

[Raul]

Интересно, а вот прям как в статье (с РД-120) 60 тн то будет?

По быстрой оценке получается 56,5 тонны в варианте 2 min и 66 тонн в варианте 2 max, с длинными блоками первой ступени без центрального РД. Скорость первой ступени под 3 км/с. С их тяжелой второй ступенью на ~2 тонны меньше.

[Андрюха]

с длинными блоками первой ступени без центрального РД

Это без увода получается тогда? Или с РД-171МВ?

[Raul]

с длинными блоками первой ступени без центрального РД

Это без увода получается тогда? Или с РД-171МВ?

Расчет 2 min для РД-180, вариант с РД-171МВ не вывозит увеличенную вторую ступень - всего 50 тонн. И все варианты РН ТК с РД-171 малоинтересные в том смысле, что у них нет увода. Нужны спарки РД-180 или дополнительный центральный РД-191M.

[Андрюха]

А теперь делим первую ступень по межбаку и увеличиваем РЗТ каждого ее блока до 480000 тонн (ячейка Е58). Двухступенчатая ракета длиной 96 метров и массой 2200 тонн выводит 74,5 тонны! Но пропадает увод от СК. Так делать не надо.

Только не понял почему тогда тут увод пропал? При такой "большой" верхней ступени только РД-180 не хватило и понадобилась ещё дополнительная тяга РД-191М в "межблочье"?

[Raul]

А теперь делим первую ступень по межбаку и увеличиваем РЗТ каждого ее блока до 480000 тонн (ячейка Е58). Двухступенчатая ракета длиной 96 метров и массой 2200 тонн выводит 74,5 тонны! Но пропадает увод от СК. Так делать не надо.

Только не понял почему тогда тут увод пропал? При такой "большой" верхней ступени только РД-180 не хватило и понадобилась ещё дополнительная тяга РД-191М в "межблочье"?

Здесь расчет стартовой тяги, которая всего на 103% превышает вес ракеты с увеличенной первой ступенью. Она едва отрывается от земли на шести РД-180, а если в работе остается только пять РД - летит назад. Поэтому нужен дополнительный РД-191М, с ним старт проходит веселее 

Вы не можете просматривать это вложение.

И груза можно взять больше - вопреки расхожему и неверному мнению о том, что оборудование ступени средствами возвращения снижает Мпг. В самом деле - увеличивает!

[Андрюха]

И груза можно взять больше - вопреки расхожему и неверному мнению о том, что оборудование ступени средствами возвращения снижает Мпг. В самом деле - увеличивает!

Увеличивает если не возвращать! ИЛИ для компенсации потерь. Так по статье. В случае СТК около 10%. Не совсем понятно компенсируется 10% от ГП или только 10% от самих потерь. Учитывая однократное включение, спасение параблоков подразумевается парашютным способом и тогда если проценты от ГП, то да, будет еще какой то прирост Мпг. С ТК так не пройдет. У него потери точно будут больше, да и парашютно его не совсем понятно как спасать...ну да ладно, нам это пока не принципиально

[Raul]

Подведем промежуточные итоги:

Вариант 2 min с РД-180, РД-120. Мпг = 56 тн (без центрального РД; с центральным РД-191M - 58,5 тн)
Вариант 2 min c РД-180, РД-191М. Мпг = 69 тн  (без центрального РД; с центральным РД - 73 тн)
Вариант 2 max с РД-180, РД-120. Мпг = 65,5 тн (без центрального РД; с центральным РД-191M - 68 тн)
Вариант 2 max c РД-180, РД-191М. Мпг = 77 тн (без центрального РД нет увода; с центральным РД - 83 тн)
Заправка блока второй ступени с РД-120 - 100 тонн, с РД-191M - 170-200 тонн
Но это цифры пока без учета компенсации отказов (хотя в ТЗ на КРК СТК это не требуется).

[Raul]

Увеличивает если не возвращать!

Условия для возвращения роскошные, первая ступень 73-тонного носителя набирает всего 1700 м/c. Можно, не выключая РД-191M, сделать на нем возвращение к стартовой площадке, как у Суперхэви. И там гасить скорость парашютами. Это будет недорого.

нам это пока не принципиально

В 21 веке заморачиваться районами падения первой ступени? Даже если не планируется повторное использование, просто положить ступень аккуратно на площадку. Снять и продать с нее РД-180

[Андрюха]

Вариант 2 max с РД-120. Мпг = 62 тн

Тут не хватает с центральным ДУ или без?
Давайте оставим только варианты с уводом...

[Raul]

Вариант 2 max с РД-120. Мпг = 62 тн

Тут не хватает с центральным ДУ или без?
Давайте оставим только варианты с уводом...

РД-120 с ограничением перегрузки 4g, поправил цифры. Увода нет только в одном варианте.

[Андрюха]

Только в порядке эксперимента
Предпочтение отдается вариантам с РД-191М.

1. Вариант min для четырехпусковой схемы через ВЛО: 56.2 тн на 51.6 гр. при спасении триблока первой ступени, 47.2 тн на 96.8 гр. также со спасением триблока;
2. Вариант max для двухпусковой экспедиции через НОЛО: 83 тн на 51.6 гр. Тут только в одноразовом варианте.
Итак: во втором случае Кэф. получается 2.23. В первом казалось бы должно быть меньше. Так оно и будет используя 3 РН ТК и А-5М. Но, при двукратном повторном использовании первой ступени Кэф. поднимается уже до 2.31. Одна и та же ступень летает трижды: с ПС, с МБ и с РБ. Пилотируемый КК выводится другой РН (А-5М например), поэтому повторное использование ступени не влияет на безопасность

[Raul]

Предпочтение отдается вариантам с РД-191М.

Двухступ используется с довыведением (поскольку у него очень растянутый участок второй ступени)?

[Андрюха]

Предпочтение отдается вариантам с РД-191М.

Двухступ используется с довыведением (поскольку у него очень растянутый участок второй ступени)?

Можно и с довыведением. Масса ПГ отлетная всё равно будет та же, а грузоподъёмность РН на орбите выведения (где отделяется РБ от РН) будет больше.

[Андрюха]

Предпочтение отдается вариантам с РД-191М.

Двухступ используется с довыведением (поскольку у него очень растянутый участок второй ступени)?

Кстати, в статье, в принятой там схеме ТК выводит на "замкнутый круг", т.к. если связка ПТК+ЛВПК будет довыводиться, то ЛВПК потом не сядет на Луну. А СТК с довыведением...