Российская лунная экспедиция

[garg]

Зато радует идея ПТК на ВЛО, это идеальный вариант для управления роботами.

Вот геологи - они ходят вокруг вулкана, а в жерло не лезут. Но это считается

Геологи ХОДЯТ. И образцы собирают. А не летают вокруг на мотодельтаплане.

[Большой]

Это было недавно, это было давно!

Ох, е...НОЛО, НОЛО. Что до меня вдруг "дошло"

Андрюха! Я думал ты это давно понял! А я о чём! Как говорится дьявол кроется в мелочах!
Но я тебя успокою...в неведенье находятся очень, очень многие...увы-с!

Да были тут сомнения...уже нет

Действительно, сомнений нет. Судя по встрече Баканова с Путиным никакой Луны не предвидится. Рутина и скука.

[Raul]

Можно на калькуляторе прикинуть, все данные есть

Есть просьба. Посчитайте в расчетке СТК варианта 2 max из статьи без установки на параблоки РД-191М. С обращением внимания что 174.1 тн в таблице на орбите -200/200 км. Хочу посмотреть его в одноразе "без излишеств"...

Вариант 2 max с длинной второй ступенью раньше не просчитывался (мне он не нравится недостаточной тягой второй ступени, особенно в режиме отказа). Много раз перепроверил исходные данные в соответствии со статьей, всего 160 тонн на орбите -200/200. Причем с дополнительными РД-191 в параблоках, как в таблице, без  возвращения. Как насчитали 174 тонны - не понимаю.

При убирании РД-191 из параблоков (очистить E3:E4) Мпг уменьшается до 158 тонн. Увод есть. Есть одна странность в таблице - РД-191 с монтажом и подводом КРТ и пара РД-180 вместо РД-171 увеличивает вес блока всего на 1.8 тонны (графа "Сухая масса I ступени").

[Raul]

Есть модификация 2 max с шестью РД-191М на второй ступени и РД-191М в параблоках - 171 тонна.

[Андрюха]

Есть одна странность в таблице - РД-191 с монтажом и подводом КРТ и пара РД-180 вместо РД-171 увеличивает вес блока всего на 1.8 тонны (графа "Сухая масса I ступени").

По-моему именно в таблице РД191 вообще не учитывали. Не указано ни его тяга в ступени, ни уи...скорее всего и масса не показана. Только в тексте говорится что это вариант с РД-191 для увеличения максимальной грузоподьемности...

[Андрюха]

При убирании РД-191 из параблоков (очистить E3:E4) Мпг уменьшается до 158 тонн

Особенно вот это интересовало. Всего на 2 тн меньше, тогда как у ТК на 5-6 тн...

[Андрюха]

РД-191М в параблоках - 171 тонна.

По 2 на блок или 4? Их проблематично вместить 4 штуки...и дело не в диаметре сопла.

[Андрюха]

всего 160 тонн на орбите -200/200.

В расчетке 4 РД-180 на первой ступени...не поэтому, не ошибка? Их же 12 всего...
И расчет разве не на "круг"? Стоит 200/200...

[Raul]

Есть одна странность в таблице - РД-191 с монтажом и подводом КРТ и пара РД-180 вместо РД-171 увеличивает вес блока всего на 1.8 тонны (графа "Сухая масса I ступени").

По-моему именно в таблице РД191 вообще не учитывали. Не указано ни его тяга в ступени, ни уи...скорее всего и масса не показана. Только в тексте говорится что это вариант с РД-191 для увеличения максимальной грузоподьемности...

Учитывается - смотрите строку таблицы "Пустотная тяга двигателей, тс·шт.: —  I ступень (параблоки)"

[Raul]

РД-191М в параблоках - 171 тонна.

По 2 на блок или 4? Их проблематично вместить 4 штуки...и дело не в диаметре сопла.

По одному на параблок 1 ступени, и по два - на каждый блок 2 ступени, вместо одного РД-180

[Raul]

всего 160 тонн на орбите -200/200.

В расчетке 4 РД-180 на первой ступени...не поэтому, не ошибка? Их же 12 всего...

Bundle -  это жесткая связка блоков, т.е. параблок. Ниже, в строке 61 Stage (ступень) строится из 3 Bundle. Т.е. 4*3=12 РД-180

И расчет разве не на "круг"? Стоит 200/200...

Ставится круговая орбита, но до нее не долетаем.
См. в строке 47
Orbit 
perigee -244,0
apogee  200,0

[Андрюха]

Учитывается - смотрите строку "Пустотная тяга двигателей, тс·шт.: —  I ступень (параблоки)"

А в строчках масс написано ...х6, без плюса. Непонятно 

[Raul]

Учитывается - смотрите строку "Пустотная тяга двигателей, тс·шт.: —  I ступень (параблоки)"

А в строчках масс написано ...х6, без плюса. Непонятно 

Тоже есть
Сухая масса I ступени, т 34,1·6 = 204,6 34,1·6 = 204,6 35,9·6 = 215,4
Видите? 35,9 - 34,1 = 1.8, в 2 max добавились 1,8 тонны. Думаете, пара РД-180? Так она всего на тонну тяжелее РД-171.
Другое дело, что мало добавили.

[Андрюха]

Учитывается - смотрите строку "Пустотная тяга двигателей, тс·шт.: —  I ступень (параблоки)"

А в строчках масс написано ...х6, без плюса. Непонятно 

Тоже есть
Сухая масса I ступени, т 34,1·6 = 204,6 34,1·6 = 204,6 35,9·6 = 215,4
Видите? 35,9 - 34,1 = 1.8, в 2 max добавились 1,8 тонны. Думаете, пара РД-180? Так она всего на тонну тяжелее РД-171.
Другое дело, что мало добавили.

Хоть и не люблю Википедию, но взяв сухие массы РД оттуда, "вытащив" РД-171 (10.3 тн) из блока и "поставив" 2 РД-180 (2х5.48 тн) и "половинчатую" массу РД-191 (2.29/2 тн) получилось 12.1 тн. Разница 12.1-10.3 = 1.8 тн...так что в принципе сходится...
Значит да, учтено

[Raul]

Учитывается - смотрите строку "Пустотная тяга двигателей, тс·шт.: —  I ступень (параблоки)"

А в строчках масс написано ...х6, без плюса. Непонятно 

Тоже есть
Сухая масса I ступени, т 34,1·6 = 204,6 34,1·6 = 204,6 35,9·6 = 215,4
Видите? 35,9 - 34,1 = 1.8, в 2 max добавились 1,8 тонны. Думаете, пара РД-180? Так она всего на тонну тяжелее РД-171.
Другое дело, что мало добавили.

Хоть и не люблю Википедию, но взяв сухие массы РД оттуда, "вытащив" РД-171 (10.3 тн) из блока и "поставив" 2 РД-180 (2х5.48 тн) и "половинчатую" массу РД-191 (2.29/2 тн) получилось 12.1 тн. Разница 12.1-10.3 = 1.8 тн...так что в принципе сходится...
Значит да, учтено

Я и говорю, что учтено, но РД-191 надо смонтировать на силовой конструкции, закрыть кожухом и подвести КРТ.

[Raul]

В принципе, неразрывные гидравлические связи между блоками пройдут через дополнительный отсек между ХО блоков - поэтому авторы посчитали, что он входит в состав базового параблока и установка в него РД-191 пройдет без дополнительного веса. Но - гидравлические связи параблоку на РД-171 не нужны, поскольку просадка тяги при отказе одного РД будет очень большой, двукратной и перелив КРТ не поможет. Поэтому дополнительный отсек потребуется только для блоков на РД-180.

[Андрюха]

Я нашел идеальную РН для ПТК-ДОМ
Берем СТК-3 в многоразе с РБ (РТБ) по "классике". Хотите двухпуск. При определенной оптимизации можно "дотащить" ЛВПК с Мкон. ВМ = 4.8 тн (как для "Енисея"). Хотите через РОС . В этом случае не потребуется его сертификация для пилотируемых полетов, а ПТК-ДОМ "долетает" практически с полной заправкой. Хватает на отлет к Земле в любые сутки.
Так как не будет ни того, ни другого, можно помечтать и о метановом РБ на замену "классике", но думаю особой выгоды не будет. Разве что не потребуется трехкомпонентная заправка КРК

[Большой]

да это "Дейтрон" от Воронцова Д.А.

[Андрюха]

да это "Дейтрон" от Воронцова Д.А.

Да, да...хорошо подошел
А СТК-2 подойдет для схемы через ВЛО с ПТК базовым

[Андрюха]

Еще не "придумал" как считать Кэф. для многоразовых РН...брать ГП в "многоразе" или учитывать число блоков