Российская лунная экспедиция

[Практик]

флаговтык возможен только на полюсе

Он там и нужен. И не только флаговтык, но и база.  И взлет возможен в любое время, на любом витке. Так?

"Чистый" полюс никому не интересен! - нужен кратер - точнее граница кратера. Китайцы для лунной станции предложили 12 точек. Самая южная -85 градусов (Cabeos), самая северная -68...

[Практик]

Здесь смысл зарыт в широте посадки...а она 85 град.

При краткосрочном "флаговтыке" через НОЛО если на 85 градусов, корабль ведь не будет проходить над местом посадки через 3 суток. Как тут быть? Придется поворачивать плоскость КК, так сказать "маневр прохождения", верно? Много потребуется Vx при взлете через 3 суток после посадки?
Поразмышляем ...
1. В сутках 12 витков. 13.2 гр в сутки угловое вращение Луны. За 3 суток КК совершает 36 витков. Точка посадки относительно КК смещается по долготе на 39.6 градуса. Таким образом "рассогласование" за виток оказывается равным 1.1 градус. И если затраты составляют 25 м/с на градус, 36*1,1*25 = 990 м/с???   Выходит ПТК вообще никакого запаса не хватит и флаговтык возможен только на полюсе и экваторе?   

Андрюха! Если ПТК на полярной, а база на 85, то штраф за поворот плоскости составит не более 5 градусов или 125 м/с...для трёх суток ещё меньше...Квазикомпланарное выведение...

[Astro Cat]

"Чистый" полюс никому не интересен! - нужен кратер - точнее граница кратера. Китайцы для лунной станции предложили 12 точек. Самая южная -85 градусов (Cabeos), самая северная -68...

Китайцы могут себе что хотят предлагать. Кратер вечной тени - Шеклтон прям на полюсе. На его гребне - пик вечного света.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Astro Cat]

Площадки NASAВы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

Если ПТК на полярной, а база на 85,

И если ПТК на 85 и вы высаживаетесь на нисходящем витке, то через 10 суток трасса ПТК вновь проходит через точку посадки, но уже на восходящем витке

Желательно уточнение
Как то Вы говорили, что если ЛВПК на 85, то и ПТК летит на 85...это наверное когда от Земли. А вот далее:
1. Перед взлетом ПТК нужно "уйти" на 90? Но это возможно квазикомпланарно только при наличии ЛОС (в эту игру нужно играть вдвоем ). Иначе будет "дорого". Сколько кстати "обычным" способом? Да и как тогда он будет "проходить" над точкой посадки?
2. Или это уже после стыковки с ВМ ПТК "уходит" на 90 для "возврата к Земле в окно"? Тогда встреча возможна на 85 через 10 суток, а на 90 тоже нужна ЛОС...

А, сообразил 
От Земли ПТК летит на 85, стыкуется, ЛВПК садится...ВМ ЛВПК при взлете выводится на 90...ПТК квазикомпланарно "переходит" к ВМ на 90 за 125 "тугриков" и...уже с 90 летим домой без всякой ЛОС на НОЛО. Так?
Тогда тут не важно 3, 10 или 14 суток на поверхности, только остаётся вопрос: почему при 3-х сутках ещё меньше? При встрече "высоты встречи" ∆H разные при старте ВМ в разное время? После трёх суток оказываешься "чуть дальше" (ВМ больше тратит на окончательное сближение), чем например после 10?

для трёх суток ещё меньше

[Практик]

"Чистый" полюс никому не интересен! - нужен кратер - точнее граница кратера. Китайцы для лунной станции предложили 12 точек. Самая южная -85 градусов (Cabeos), самая северная -68...

Китайцы могут себе что хотят предлагать. Кратер вечной тени - Шеклтон прям на полюсе. На его гребне - пик вечного света.

Хорошо, что Вы не китаец!

...Прям представил, как вдоль гребня Шеклтона стоит ряд лунных Баз...Все довольные, ходят друг к другу в гости "пешком", пряники жуют! И радуются, что в случае чего могут улететь с неё в течение двух часов...И это главное!

[Андрюха]

Квазикомпланарное выведение...

Припоминаю обсуждали это в контексте схемы с ВЛО
И 10 суток видимо больше подходит для этой схемы, когда МЛК стыкуется с МБ на 85 и дальше связка МЛК+МБ квазикомпланарно переходит на ВЛО 90 к ЛОС.
Но собственно обязательно ли в эту игру играть вдвоем? Нельзя совершить квазикомпланарный переход с одного наклонения на другое когда на целевом наклонении нет кого-либо? То есть, в данном случае квазикомпланарно перевести МБ (ПТК) на 90 заранее, пока там ещё нет МЛК (ВМ)? И будет ли это "дороже"?

[Astro Cat]

...Прям представил, как вдоль гребня Шеклтона стоит ряд лунных Баз...Все довольные, ходят друг к другу в гости "пешком", пряники жуют! И радуются, что в случае чего могут улететь с неё в течение двух часов...И это главное!

Так и будет.

[Практик]

Квазикомпланарное выведение...

Припоминаю обсуждали это в контексте схемы с ВЛО
И 10 суток видимо больше подходит для этой схемы, когда МЛК стыкуется с МБ на 85 и дальше связка МЛК+МБ квазикомпланарно переходит на ВЛО 90 к ЛОС.
Но собственно обязательно ли в эту игру играть вдвоем? Нельзя совершить квазикомпланарный переход с одного наклонения на другое когда на целевом наклонении нет кого-либо? То есть, в данном случае квазикомпланарно перевести МБ (ПТК) на 90 заранее, пока там ещё нет МЛК (ВМ)? И будет ли это "дороже"?

Ох, там куча вопросов, которые появляются из-за отстутствия "удалённой" ЛОС. Например, чтобы высадиться на поверхность нужен ЛВПК, который до ПТК энное время "болтается" вокруг Луны. С точки зрения сближения ПТК надо попасть в плоскость ЛВПК. А сточки зрения работы в заданной точке на поверхности там нужны определённые свето-теневые услвия...И всякого рода задержки старта ПТК эту ситуацию будут только ухудшать!...Чем её парировать? Топливом! а где его взять? Всё это входит в понятие "Требования к КК для выполнения существующей на сегодня схемы".

[Практик]

...Прям представил, как вдоль гребня Шеклтона стоит ряд лунных Баз...Все довольные, ходят друг к другу в гости "пешком", пряники жуют! И радуются, что в случае чего могут улететь с неё в течение двух часов...И это главное!

Так и будет.

Аминь!
..."Ещё один великий Слепой! Гомер, Мильтон и Паниковский!" (с)

[Андрюха]

Квазикомпланарное выведение...

Припоминаю обсуждали это в контексте схемы с ВЛО
И 10 суток видимо больше подходит для этой схемы, когда МЛК стыкуется с МБ на 85 и дальше связка МЛК+МБ квазикомпланарно переходит на ВЛО 90 к ЛОС.
Но собственно обязательно ли в эту игру играть вдвоем? Нельзя совершить квазикомпланарный переход с одного наклонения на другое когда на целевом наклонении нет кого-либо? То есть, в данном случае квазикомпланарно перевести МБ (ПТК) на 90 заранее, пока там ещё нет МЛК (ВМ)? И будет ли это "дороже"?

Ох, там куча вопросов, которые появляются из-за отстутствия "удалённой" ЛОС. Например, чтобы высадиться на поверхность нужен ЛВПК, который до ПТК энное время "болтается" вокруг Луны. С точки зрения сближения ПТК надо попасть в плоскость ЛВПК. А сточки зрения работы в заданной точке на поверхности там нужны определённые свето-теневые услвия...И всякого рода задержки старта ПТК эту ситуацию будут только ухудшать!...Чем её парировать? Топливом! а где его взять? Всё это входит в понятие "Требования к КК для выполнения существующей на сегодня схемы".

Это я понял
Вопрос был немножко о другом:

Но собственно обязательно ли в эту игру играть вдвоем? Нельзя совершить квазикомпланарный переход с одного наклонения на другое когда на целевом наклонении нет кого-либо? То есть, в данном случае квазикомпланарно перевести МБ на 90 заранее, пока там ещё нет МЛК? И будет ли это "дороже"?

Конкретно в этом примере так можно? Или для квазикомпланарности нужен "приемник" (второй член "игры")?

[Большой]

Квазикомпланарное выведение...

Припоминаю обсуждали это в контексте схемы с ВЛО
И 10 суток видимо больше подходит для этой схемы, когда МЛК стыкуется с МБ на 85 и дальше связка МЛК+МБ квазикомпланарно переходит на ВЛО 90 к ЛОС.
Но собственно обязательно ли в эту игру играть вдвоем? Нельзя совершить квазикомпланарный переход с одного наклонения на другое когда на целевом наклонении нет кого-либо? То есть, в данном случае квазикомпланарно перевести МБ (ПТК) на 90 заранее, пока там ещё нет МЛК (ВМ)? И будет ли это "дороже"?

Ох, там куча вопросов, которые появляются из-за отстутствия "удалённой" ЛОС. Например, чтобы высадиться на поверхность нужен ЛВПК, который до ПТК энное время "болтается" вокруг Луны. С точки зрения сближения ПТК надо попасть в плоскость ЛВПК. А сточки зрения работы в заданной точке на поверхности там нужны определённые свето-теневые услвия...И всякого рода задержки старта ПТК эту ситуацию будут только ухудшать!...Чем её парировать? Топливом! а где его взять? Всё это входит в понятие "Требования к КК для выполнения существующей на сегодня схемы".

Ладно, уговорил. Для начала запускаем ЛОС

[Практик]

Ладно, уговорил. Для начала запускаем ЛОС

Звучит как "Меня обманывать не надо. Я сам обманываться рад!" (с)
...А если серьёзно, всё более убеждаюсь, что существующая схема (двухпусковая на НОЛО) - это очередная разновидность "флаговтыка" и всё идёт от "бедности". Но, как известно, Скупой платит дважды!

[Практик]

Конкретно в этом примере так можно? Или для квазикомпланарности нужен "приемник" (второй член "игры")?

Можно! Если есть "лишние" 125 м/с! А они есть?
...А второй член "игры" не помешает...Все определяется текущей обстановкой и предварительно разработанной схемой выхода из НШС! Что то аналогичное форме 23-14....кто знает, что это, поймёт!

[Андрюха]

Можно! Если есть "лишние" 125 м/с! А они есть?

Вроде 800 м/с даже с запасом на переход НОЛО-ВЛО..."в периселении по-меньше, в апоселении по-больше"
Ну а в данном случае 125 м/с "отобрали" у МБ, но уже сам переход до ВЛО будет "без поворота"...

[Практик]

Можно! Если есть "лишние" 125 м/с! А они есть?

Вроде 800 м/с даже с запасом на переход НОЛО-ВЛО..."в периселении по-меньше, в апоселении по-больше"
Ну а в данном случае 125 м/с "отобрали" у МБ, но уже сам переход до ВЛО будет "без поворота"...

Так ты за МБ беспокоишься? Для него 125 м/с - копейки!

[Андрюха]

Так ты за МБ беспокоишься? Для него 125 м/с - копейки!

Я параллельно и о том и том
Сейчас про НОЛО с ПТК...
Аксиома 4:14:14 (так назовем )(первая возможность оптимального отлета к Земле через 4 суток с момента прилета, вторая еще через 14 суток) справедлива для любого наклонения НОЛО?
Например, для полярной орбиты через 4 суток открылось окно "домой", а для орбиты с наклонением 85 гр. такого окна нет? И тогда для отлета к Земле в эту дату придется поворачивать плоскость, как раз на эти 125 м/с чтобы предварительно "уйти" на 90?...Или с 85-и также можно будет "свалить" через 4 суток без дополнительных затрат?

Пытаюсь как то понятно сформулировать вопрос...не всегда получается

[Практик]

Так ты за МБ беспокоишься? Для него 125 м/с - копейки!

Я параллельно и о том и том
Сейчас про НОЛО с ПТК...
Аксиома 4:14:14 (так назовем )(первая возможность оптимального отлета к Земле через 4 суток с момента прилета, вторая еще через 14 суток) справедлива для любого наклонения НОЛО?

Да! для любого наклонения одинаково! Почитай классиков...Лучше всего Егоров В.А., но я использую Нариманова...там фактически всё взято из Егорова, но искать легко и написано компактно!  ...Если точнее, то 4.5 дня...это оптимум, но, в диапазоне 4-5 дней штраф за боковую составляющую небольшой!

[Андрюха]

 В общем, мой расчет показывает, что с нынешним ПТК можно отправить только 2 человека...да, можно "сажать" на 14 суток, можно на 10, можно хоть на 3   но на что способен ПТК это предел 

[Практик]

В общем, мой расчет показывает, что с нынешним ПТК можно отправить только 2 человека...да, можно "сажать" на 14 суток, можно на 10, можно хоть на 3  но на что способен ПТК это предел

С нынешним? А что, ожидается реновация ПТК?
На что способен ПТК по СОЖ? А по запасу топлива? Какие НШС переходят в разряд нерасчётные?
У ПТК есть ниша в случае ЛОС на ВЛО...Как бы первый этап до "Рывка"...