Российская лунная экспедиция

[Практик]

Да и вообще, почему 4 члена экипажа? Что им там 4-м делать без ЛОС на орбите и без базы на поверхности?
А так, вот интересно, если отправлять скажем 3-х, и из них только один будет находится в корабле все время экспедиции (24-25 суток), т.к. двое будут высаживаться, почти по "классике" , только на 14 суток, у ПТК в нынешнем виде хватит же СОЖ тогда? И на сколько суток остается в резерве на ожидание окна отлета, если "десантной части (тем двоим что в ЛВПК) "приспичило" вернуться на ПТК раньше?
Такой вариант не рассматривался?

Ну и сам посчитай! Прилетели, через сутки высадились, "приспичило" через 4 суток...итого 5. Ждать ло оптимального отлёта 13 суток. Теперь по СОЖ...1х18 + 2х14 = 46 ч-суток, а всего сколько? 4х10=40 ч-суток.
Зачем нужно 4? я тоже спрашивал...Объяснили...носилки с лунным грунтом носить лучше парами!

[Практик]

В сухом остатке, со своими характеристиками нынешний ПТК (которого ещё нет! ) без ЛОС способен выполнить безопасный (с парированием всех НШС) трёхсуточный "флаговтык"!

Только двое?

Да можно и 4! 

[Андрюха]

4х10=40 ч-суток.

Ага, тоже думалось что если членов экипажа двое, т.е. вдвое меньше, то и запасов хватит на вдвое дольше, т.е. на 20 суток. Логично же?
А вот тут ( https://www.roscosmos.ru/28912/) ввели в заблуждение фразой "возможно выполнение и автономных полетов в околоземном космическом пространстве с численностью экипажа два человека на 30 суток". Они что в околоземном пространстве по другому дышат? ..."не читайте до обеда советских газет"©

[Практик]

4х10=40 ч-суток.

Ага, тоже думалось что если членов экипажа двое, т.е. вдвое меньше, то и запасов хватит на вдвое дольше, т.е. на 20 суток. Логично же?
А вот тут ( https://www.roscosmos.ru/28912/) ввели в заблуждение фразой "возможно выполнение и автономных полетов в околоземном космическом пространстве с численностью экипажа два человека на 30 суток". Они что в околоземном пространстве по другому дышат? ..."не читайте до обеда советских газет"©

Синдром "троечника"!
..."Вот на эти 2% и живу!" 

[cross-track]

4х10=40 ч-суток.

Ага, тоже думалось что если членов экипажа двое, т.е. вдвое меньше, то и запасов хватит на вдвое дольше, т.е. на 20 суток. Логично же?
А вот тут ( https://www.roscosmos.ru/28912/) ввели в заблуждение фразой "возможно выполнение и автономных полетов в околоземном космическом пространстве с численностью экипажа два человека на 30 суток". Они что в околоземном пространстве по другому дышат? ..."не читайте до обеда советских газет"©

Вообще-то массу самих космонавтов тоже надо принимать во внимание)

[Андрюха]

Вообще-то массу самих космонавтов тоже надо принимать во внимание)

Причем тут масса космонавтов? Масса влияет на энергетику КК, а мы про СОЖ...
Или типа один съест больше другого?

[Astro Cat]

Или типа один съест больше другого?

Типа на их вес в 200кг можно взять СЖО дополнительно.

[cross-track]

Или типа один съест больше другого?

Типа на их вес в 200кг можно взять СЖО дополнительно.

да, где-то так, от 150 до 200 кг дополнительно

[Андрюха]

Или типа один съест больше другого?

Типа на их вес в 200кг можно взять СЖО дополнительно.

да, где-то так, от 150 до 200 кг дополнительно

А какое, в среднем, потребление на человека в сутки?

[cross-track]

Или типа один съест больше другого?

Типа на их вес в 200кг можно взять СЖО дополнительно.

да, где-то так, от 150 до 200 кг дополнительно

А какое, в среднем, потребление на человека в сутки?

Думаю, не более 10 кг/сут. Если взять по максимуму (10 кг/сут), то на год одному космонавту нужно 3.6 тонн. Вряд ли столько поставляется для СОЖ.

[Андрюха]

Если ЛВПК на 85, то и ПТК можно запускать на 85...И улетите вы за 900 рублей...Правда, на поверхности вы будете не 14 дней, а меньше, например 10 суток и не все эти сутки будут во время лунного дня!...и ... все нарушения в строгой последовательности пусков быстро развалят "идеальные" условия для лунной высадки...

А вот тут поясните немножко. Почему не 14 и зачем 10?
Если первое окно для обратного отлёта к Земле открывается через 4 дня после прилёта на НОЛО, следующее, которое нам нужно, ещё через 14, т.е. после 18 суток нахождения на орбите с момента прилета. Таким образом, если на поверхности 14 суток, то после взлета на НОЛО ждём ещё 18-14 = 4 суток до открытия окна после "высадки". А при нахождении на поверхности 10 суток ждать окно придется уже 8 суток, расходуя СОЖ ПТК. ЛВПК ведь рассчитан на 14 суток? Я так понимаю...

[Практик]

Если ЛВПК на 85, то и ПТК можно запускать на 85...И улетите вы за 900 рублей...Правда, на поверхности вы будете не 14 дней, а меньше, например 10 суток и не все эти сутки будут во время лунного дня!...и ... все нарушения в строгой последовательности пусков быстро развалят "идеальные" условия для лунной высадки...

А вот тут поясните немножко. Почему не 14 и зачем 10?
Если первое окно для обратного отлёта к Земле открывается через 4 дня после прилёта на НОЛО, следующее, которое нам нужно, ещё через 14, т.е. после 18 суток нахождения на орбите с момента прилета. Таким образом, если на поверхности 14 суток, то после взлета на НОЛО ждём ещё 18-14 = 4 суток до открытия окна после "высадки". А при нахождении на поверхности 10 суток ждать окно придется уже 8 суток, расходуя СОЖ ПТК. ЛВПК ведь рассчитан на 14 суток? Я так понимаю...

Андрюха! Здесь смысл зарыт в широте посадки...а она 85 град. И если ПТК на 85 и вы высаживаетесь на нисходящем витке, то через 10 суток трасса ПТК вновь проходит через точку посадки, но уже на восходящем витке. В итоге у вас получается экономное сближение в плоскости ПТК! и да, потом будете ждать экономного окна отлёта к Земле (и буквально "пожирать" СОЖ ПТК! Аппетит то после прогулки всегда хороший! ).
В том то и суть, что в заявленной на Чтениях работе определяются требования именно к кораблю... И, получилось, что хорошо было на бумаге, но забыли про овраги!   Как избежать эти трудности? Нужна ЛОС!

[Андрюха]

Хорошо. Почему на околоземной орбите с 2-я членами экипажа 30, а не 20, суток ещё можно понять. И вот тут как раз видно в сравнении.
Вы не можете просматривать это вложение.
Но почему при четырех членах экипажа с 500 кг около земли 14 суток, а к Луне со 100 кг только 10 суток? Тут СОЖ посчитали в массу полезных грузов что-ли? Как это понимать то? Автономность (т.е. без станции) 10 суток - это одно, а 14 - это уже меняет дело, хотя и не сильно 
Так всё таки на сколько суток максимум рассчитан нынешний ПТК (предполагая что он есть ) при полете к Луне 4-х человек? Хватит его на 14 суток?

[Практик]

"Так ставишь вопрос? А хр...его знает!" (с) 
...А если серьёзно, думаю его хватит на 3-хдневный флаговтык... с запасом! и фсё! 
Знаешь как в старом анекдоте..."Мужики, пусть про меня напишут, родился мёртвым!" 

[Андрюха]

Здесь смысл зарыт в широте посадки...а она 85 град.

При краткосрочном "флаговтыке" через НОЛО если на 85 градусов, корабль ведь не будет проходить над местом посадки через 3 суток. Как тут быть? Придется поворачивать плоскость КК, так сказать "маневр прохождения", верно? Много потребуется Vx при взлете через 3 суток после посадки?
Поразмышляем ...
1. В сутках 12 витков. 13.2 гр в сутки угловое вращение Луны. За 3 суток КК совершает 36 витков. Точка посадки относительно КК смещается по долготе на 39.6 градуса. Таким образом "рассогласование" за виток оказывается равным 1.1 градус. И если затраты составляют 25 м/с на градус, 36*1,1*25 = 990 м/с???   Выходит ПТК вообще никакого запаса не хватит и флаговтык возможен только на полюсе и экваторе?   

2. А как через 10 суток КК оказывается над точкой посадки при длительной экспедиции? Чтобы орбита снова проходила над точкой, Луна должна совершить пол-оборота вокруг своей оси, т.е. на 180 градусов по долготе. 180/13.2 = 13.6 суток (вот видимо о 14 сутках и шел посему разговор ) ...где-то что-то я опять упустил?

А вот через ВЛО выходит можно отправить и "высадить из ПТК" 2 человека при прямом перелете к Луне и "грависферном" перелете обратно...насколько? да хоть на 28 суток, если ЛВПК позволяет

[Astro Cat]

флаговтык возможен только на полюсе

Он там и нужен. И не только флаговтык, но и база.  И взлет возможен в любое время, на любом витке. Так?

[Max]

А не проще возвращаться на земную орбиту, а потом садиться как все люди?

Интересные у вас разговоры: "Вообще-то массу самих космонавтов тоже надо принимать во внимание"
"Причем тут масса космонавтов? Масса влияет на энергетику КК, а мы про СОЖ...
Или типа один съест больше другого? "

А если, типа один съест другого? Масса изменится?
Если да, то и для энергетики КК и для СОЖ существенная экономия

[Андрюха]

флаговтык возможен только на полюсе

Он там и нужен. И не только флаговтык, но и база.  И взлет возможен в любое время, на любом витке. Так?

С полюса да, каждые два часа. Но что там делать, на самом полюсе?

[Андрюха]

И если затраты составляют 25 м/с на градус, 36*1,1*25 = 990 м/с???   Выходит ПТК вообще никакого запаса не хватит и флаговтык возможен только на полюсе и экваторе? 

Не, так не должно быть. Понял что это пространственная геометрия, но пока не "врубаюсь" как решать
Попробую сформулировать как задачу:
На сколько градусов требуется изменить наклонение орбиты КК при "смещении" точки посадки на 13,2 градуса по долготе (т.е. за сутки) чтобы плоскость орбиты и плоскость поверхности, на которой располагается точка посадки, совпали? Во  

А как через 10 суток КК оказывается над точкой посадки при длительной экспедиции?

Здесь смысл зарыт в широте посадки...а она 85 град

А это всё равно не пойму взаимосвязь широты и длительности между двумя моментами прохождения над одной и той же точкой поверхности

[Андрюха]

А не проще возвращаться на земную орбиту, а потом садиться как все люди?

Чтобы вернуться на Земную орбиту, нужно сначала вернуться на Лунную  Предлагаете прямой перелет? Тогда какие все люди так садились?