Российская лунная экспедиция

[Дедан]

Нужно всё-таки отличать причину от следствия. Климат батенька "слегка" изменился.Потребовались несколько другие корабли для пересечения океана.

Дело не в климате, а в обьёмах перевозок

Так изменившийся климат и не дал их нарастить.

[Raul]

раньше всех на каком-нть облегченном ПТК-Л и Ангаре-5М, просто как следующий этап последовательного освоения космоса куда б полететь после РОС.

Когда говорят "после", уместно спросить - а то, относительно которого будет "после", само когда-нибудь будет?

[Дем]

Так изменившийся климат и не дал их нарастить.

Викингов вообще товароперевозки не особо интересовали. А грабить на той стороне океана было некого.

[Андрюха]

Пример: СТК с водородным разгонным блоком выводили на -200 х 200 в такое место  чтобы для включения разгонного блока на довыведение ( выгодно делать в районе апогея, тоже оптимизируемый параметр, зависит, в том числе и от длительности включения) прошла подготовка водородного блока длительностью несколько минут.
В случае -800 х 200 был керосиновый РТБ, его сразу привозили почти в апогей. Собственно, там краевые условия не высоты перигея/апогея  а высота апогея/истинная аномалия, ну или угол наклона вектора скорости к горизонту, что одно и тоже.

Не совсем понял
Водородный РБ однократного включения, и это включение уже для отлетного импульса с орбиты -200/200 км.  Так пока после отделения КГЧ на высоте 135 км он пассивно поднимается до апогея 200 км, перигей получается "сам" при этом  формируется -200 км, т.е. безымпульсно?
Керосиновому РТБ нужно меньше времени на подготовку и до апогея он летит меньше, и следовательно его "закидывают" на большую высоту отделения от РН. Поэтому за это время перигей успевает подняться только до -800 км. Верно?
Но тогда

Ракете всё равно.

Выходит для выхода на орбиту -800/200 км РН нужно больше поднимать КГЧ, т.е. требуется больший набор скорости? И таким образом выведение на эту орбиту "дороже" для РН?

[Туман Андромедов]

Не совсем понял

Охо-хох, это что же, опять пионерский кружок "Юный друг баллистика"...
1. Общие сведения: если вы в апогее орбиты, это значит до перигея осталось лететь полпериода обращения. Это минут 35-45, для тех орбит выведения. А орбита незамкнутая, значит есть всего минут 15 чтобы что-то сделать. Опять же, межорбитальный переход надо бы начать до апогея. Постапогейные переходы тоже возможны, но много хуже по нескольким параметрам. Далее. Перигей -200 км не получается сам в ходе "подъёма" свободноброшеного орбитального блока . Он, перигей, есть с самого начала самостоятельного полёта орбитального блока после отделения от ракеты. Орбиту -200 х 200 сделала ракета. И пока с неё не уйдёшь на своих двигателях, она такая и будет. И лучше рассматривать этот пассивный участок полёта от отделения до начала межорбитального перехода не как "подъём" а как движение по эллиптической орбите от одной истинной аномалии до другой.
И вот что ещё - включение разгонного блока для перехода на транслунную орбиту длится десятки минут.
2. Технические подробности. Водородный блок мог включаться несколько раз. Первый раз на довыведение, второй - для формирования транслунной орбиты, через несколько витков, необходимых для подготовки пилотируемого корабля к полёту к Луне. Далее. Орбиту -200 х 200 делала ракета основного варианта. Её полезным грузом были водородный блок, керосиновый блок и корабль. И точка отделения орбитального блока была выбранна из нескольких условий : районы падения, достаточное время пассивного полёта на подготовку водородного блока к включению, максимум массы полезного груза.
А орбиту -800 х 200 делала ДРУГАЯ ракета, с увеличенной заправкой верхней ступени. И её полезной нагрузкой были большой керосиновый блок и корабль. Эта связка имела бОльшую массу, поэтому ракета её могла привезти на орбиту с более низким перигеем. Но разгонно-тормозной блок обеспечивал три включения и перелёт с незамкнутой околоземной орбиты на круговую полярную окололунную. И да, его подготовка к запуску длится существенно меньше чем для водородного блока.

[Андрюха]

Ну приходи, послушай...понравится!

"Требования к пилотируемому кораблю для высадки на поверхность Луны".
А вот тут про ЛВПК с какой орбиты, ВЛО или НОЛО? Или как раз идет сравнение требований для различных орбит и районов (широт) мест посадки?
Или вообще речь о ПТК?

[Андрюха]

"Замечательное свойство траекторий перелета КА с Земли на Луну
с использованием высокоэллиптических орбит"
А вот это тоже интересно, что ж за свойство там такое?

[Практик]

Ну приходи, послушай...понравится!

"Требования к пилотируемому кораблю для высадки на поверхность Луны".
А вот тут про ЛВПК с какой орбиты, ВЛО или НОЛО? Или как раз идет сравнение требований для различных орбит и районов (широт) мест посадки?
Или вообще речь о ПТК?

Это требования к пилотируемому КК при реализаций принятой на сегодня двухпусковой схемы с раздельной доставкой на НОЛО КК и ЛВПК. А ПТК он или нет, требования одинаковые: необходимая Vx и количество суток СОЖ...И всё это в зависимости от широты точки посадки ЛВПК...

[Практик]

"Замечательное свойство траекторий перелета КА с Земли на Луну
с использованием высокоэллиптических орбит"
А вот это тоже интересно, что ж за свойство там такое?

Не сначала слушал...вроде речь о двухимпульсном отлёте к Луне...

[Bell]

Это требования к пилотируемому КК при реализаций принятой на сегодня двухпусковой схемы с раздельной доставкой на НОЛО КК и ЛВПК. А ПТК он или нет, требования одинаковые: необходимая Vx и количество суток СОЖ...И всё это в зависимости от широты точки посадки ЛВПК...

Для к при двухпусковой схеме со стыковкой на ОЛО перелет каждой части может быть оптимально быстрым и в чем тогда особые требования к ЛОК?

[Большой]

Ну приходи, послушай...понравится!

"Требования к пилотируемому кораблю для высадки на поверхность Луны".
А вот тут про ЛВПК с какой орбиты, ВЛО или НОЛО? Или как раз идет сравнение требований для различных орбит и районов (широт) мест посадки?
Или вообще речь о ПТК?

Это требования к пилотируемому КК при реализаций принятой на сегодня двухпусковой схемы с раздельной доставкой на НОЛО КК и ЛВПК. А ПТК он или нет, требования одинаковые: необходимая Vx и количество суток СОЖ...И всё это в зависимости от широты точки посадки ЛВПК...

А лучше 4-х пусковая. Берем стк 60 т. (Массу пн уточнить). 1-й пуск стк-60 из ртб+лвпк-27. 2-й пуск танкер 60 т, стыковка к связке ртб+лвпк, дозаправка ртб. 3-й пуск еще один танкер-60, стыковка и дозаправка ртб. 4-й пуск ПТК-22, стыковка к ртб+лвпк. Образуется связка из ртб+лвпк+птк массой 190 т которая обеспечивает доставку лэк на ноло. 

[Практик]

Это требования к пилотируемому КК при реализаций принятой на сегодня двухпусковой схемы с раздельной доставкой на НОЛО КК и ЛВПК. А ПТК он или нет, требования одинаковые: необходимая Vx и количество суток СОЖ...И всё это в зависимости от широты точки посадки ЛВПК...

А лучше 4-х пусковая. Берем стк 60 т. (Массу пн уточнить). 1-й пуск стк-60 из ртб+лвпк-27. 2-й пуск танкер 60 т, стыковка к связке ртб+лвпк, дозаправка ртб. 3-й пуск еще один танкер-60, стыковка и дозаправка ртб. 4-й пуск ПТК-22, стыковка к ртб+лвпк. Образуется связка из ртб+лвпк+птк массой 190 т которая обеспечивает доставку лэк на ноло. 

Большой, зачем рассуждать о схеме? Я выделил жирным...Требования к КК останутся неизменными для любой схемы без ЛОС и на НОЛО...

[Ну-и-ну]

Викинги доплыли до штата Мэн на так себе судах и ничего.

Это по одной монете найденной в 1957 году при раскопках индейского поселения вывод делается или иные доказательства есть? Очень извиняюсь за оффтопик, но тема интересная.

[Андрюха]

Требования к КК останутся неизменными для любой схемы без ЛОС и на НОЛО...

Потому что они определяются широтой точки посадки ЛВПК, а летим в его плоскость  
А статья будет?  а то, почему перелет на 90 более "дорогой" чем скажем на 65 я так до конца и не понял

[Андрюха]

Образуется связка из ртб+лвпк+птк массой 190 т которая обеспечивает доставку лэк на ноло. 

Связка 190 тн, из которых 49 тн "чистой" ПН не обеспечит доставку ЛЭК на НОЛО...да и где-то я это уже видел, только там пусков побольше, да "холодильники" нужны

[Практик]

Требования к КК останутся неизменными для любой схемы без ЛОС и на НОЛО...

Потому что они определяются широтой точки посадки ЛВПК, а летим в его плоскость
А статья будет? а то, почему перелет на 90 более "дорогой" чем скажем на 65 я так до конца и не понял

А статья будет? - а когда работать?
перелет на 90 более "дорогой" чем скажем на 65 - сходу не скажу, в вопрос не вьехал!
И ещё, когда рассматриваешь сценарий, включающий не только полёт на НОЛО, но и высадку на поверхность, появляется ограничение по свету (ну действительно не садиться же в ночь!). А это дополнительный СОЖ в КК на ожидание. А если высаживаетесь не на полюс, будьте добры подготовиться к срочному старту, а это доп Vx и опять СОЖ на ожидание окна отлёта к Земле. А если ждать не вмоготу, то и плоскость чем то поворачивать надо!  И всё это требования к КК! Короче без ЛОС все эти издержки должен взять на себя КК! А он готов к этой ноше?  Это краткое содержание 1-ой части Марлезонского балета! Вот так то, дядя! (с) "Гиперболоид инженера Гарина" 

[Большой]

Образуется связка из ртб+лвпк+птк массой 190 т которая обеспечивает доставку лэк на ноло. 

Связка 190 тн, из которых 49 тн "чистой" ПН не обеспечит доставку ЛЭК на НОЛО...да и где-то я это уже видел, только там пусков побольше, да "холодильники" нужны

Было в статье 188 т. А кол пусков зависит от гп рн

[Андрюха]

Образуется связка из ртб+лвпк+птк массой 190 т которая обеспечивает доставку лэк на ноло. 

Связка 190 тн, из которых 49 тн "чистой" ПН не обеспечит доставку ЛЭК на НОЛО...да и где-то я это уже видел, только там пусков побольше, да "холодильники" нужны

Было в статье 188 т. А кол пусков зависит от гп рн

А в другой статье весь блок 210 тн...кому верить?
Но, действительно, там только РТБ нужен под 160 тн из которых тонн 145 - топливо...и да, да, конечная масса около 15 тн, а не 10 тн как в той статье

[Андрюха]

сходу не скажу, в вопрос не вьехал!

Ну опять запутали
Думалось, что чем точка посадки выше от экватора, тем затратнее для КК. А выходит что на полюс меньше?.. получается есть какая-то "самая нехорошая" широта (45 градусов?) при "движении" от которой хоть на север, хоть на юг, условия становятся "благоприятнее" как по свету, так и по энергетике? Недопонимаю почему на экватор затраты х/с меньше

А если высаживаетесь не на полюс, будьте добры подготовиться к срочному старту, а это доп Vx и опять СОЖ на ожидание окна отлёта к Земле. А если ждать не вмоготу, то и плоскость чем то поворачивать надо!

А на полюсе не нужно к этому готовиться? Или плоскость поворачивать не нужно если точка посадки полюс или экватор, всегда попадая к Земле?

[Большой]

Образуется связка из ртб+лвпк+птк массой 190 т которая обеспечивает доставку лэк на ноло. 

Связка 190 тн, из которых 49 тн "чистой" ПН не обеспечит доставку ЛЭК на НОЛО...да и где-то я это уже видел, только там пусков побольше, да "холодильники" нужны

Было в статье 188 т. А кол пусков зависит от гп рн

А в другой статье весь блок 210 тн...кому верить?
Но, действительно, там только РТБ нужен под 160 тн из которых тонн 145 - топливо...и да, да, конечная масса около 15 тн, а не 10 тн как в той статье

Да, вспомнил. Там 205-210 т. Ну это же легко, делаем СТК на 70 т.