Российская лунная экспедиция

[garg]

На всякий случай скажу, что масса Союза 7300. В трехместном варианте. Надо 2? Ну выкиньте 100кг. Вот только для Луны СОЖа поболе понадобится, да и топлива в ПАО, так что 5 тонн вызывают ну очень большие сомнения.

Т.к. по энергетике ПАО все равно надо тащить всю дорогу с собой. Сколько бы весил капсульный корабль на подобие Дракона на 3-2 человек (на НОО/к луне)?
Просто тупо из-за малых габаритов и разбиения на малые объемы, добавления всяких переходников, существенно растет доля корпуса в массе корабля, не так ли.
Если взять по пропорциям герметичного объема. В худшем случае (9,3 куба драгон2 против 3,85 СА Союз (2,4/1 почти тоже самое что и 7/3 по экипажу), и даже с учетом квадрата куба 7,7 т (6,4 по другим данным) возвращаемой массы превращается в 4,3-4,4 тонны. Разница в 1,4 тонны. Тогда как ПАО весит 2,9 и только  900 из них топливо. Ну 100 кг СБ.
Выходит  уже 500 кг выигрыша по массе? Т.е. без БО выйдет 5,5 тонн. Столько Ангара докинет с Восточного к луне даже не модернизированная. Даже без Персея. С Персеем и Модернизированная может и 7,5-8? тонн - можно и с бытовым отсеком и даже с увеличенными баками на горючку.

[Буцетам]

Тогда как ПАО весит 2,9 и только  900 из них топливо.

Вот вам и чудовищно неэффективный агрегатный отсек. Потому что оборудование тяжёлое + толстая рама, которая держит вес капсулы и БО.
- оборудование поставить современное
- раму убрать ("рамой" будет герметичный корпус капсулы)
- баки интегрировать на герметичный корпус (сверху два тора поставить), запитать от них систему спасения, она же система мягкой посадки
- всё👌 👍

[Буцетам]

При этом форма у ПТК НП удачная, а Орион - неэффективная лепешка, слишком много поверхности и мало объёма. А то что у него там аэродинамическое качество 0,4 - так это хорошо, но нам и 0,22 достаточно (у Дракона 0,12). 
Поэтому брать ПТК НП и масштабировать, двигатели САС вывести сбоку, по 2 двигателя, между ними ещё 2 маленьких с большой степенью расширения для орбитальных манёвров. И сбоку же вылезают посадочные ноги. Топливо в баках - метан кислород с активным охлаждением. Солнечные бататереи вылезают из-под откидывающегося колпака (колпак как у Дракона)

[Буцетам]

Это всё не какие-то там откровения, а простейшая инженерная смекалка "как поменьше да получше и всё и сразу". Вот у вас почти всё и сразу есть в капсуле, а то что навешивается (взлетно-посадочный модуль для Луны и БО) это дешёвые детальки типа бочка и 2 бочки, без электроники и двигателей (потому что это всё в капсуле)

[Практик]

А это что еще придумали?
"Методика увеличения выводимой массы полезной нагрузки за счет гарантийных
запасов топлива последней ступени ракеты-носителя"

Ну приходи, послушай...понравится!
Для тех, кто ещё из тех времён я бы перефразировал так..."Теория вероятности на службе народа!"

[Андрюха]

А это что еще придумали?
"Методика увеличения выводимой массы полезной нагрузки за счет гарантийных
запасов топлива последней ступени ракеты-носителя"

Ну приходи, послушай...понравится!
Для тех, кто ещё из тех времён я бы перефразировал так..."Теория вероятности на службе народа!"

Уже не успею...850 км до Москвы

[Практик]

Уже не успею...850 км до Москвы

Ага! Либо Казань, либо Гомель!

[Bell]

А это что еще придумали?
"Методика увеличения выводимой массы полезной нагрузки за счет гарантийных
запасов топлива последней ступени ракеты-носителя"

Ну приходи, послушай...понравится!
Для тех, кто ещё из тех времён я бы перефразировал так..."Теория вероятности на службе народа!"

Так я сразу сказал - увеличение ПН за счет перевода гарантийных запасов в рабочие

[Bell]

На всякий случай скажу, что масса Союза 7300. В трехместном варианте. Надо 2? Ну выкиньте 100кг. Вот только для Луны СОЖа поболе понадобится, да и топлива в ПАО, так что 5 тонн вызывают ну очень большие сомнения.

Ну, положим, я знаю оценки массы СОЖ самой РККЭ для облета Луны, записанные в документах.
А 100 кг это что по-вашему? Снаряжение экипажа, средства обеспечения питанием и пишущие принадлежности - это делится на 3 или как? Ну то, что 240 кг на троих делится, это понятно. Думаете, я укрупненною массовую сводку Союза не видел? И "Модернизированные системы (для полетов к Луне по однопусковой схеме)" тоже. Там на троих всего +95 кг.

[garg]

На 5 кубов герметичного объема, сухой массы капсульного пилотируемого корабля должно выходить по идее до 5,2 тонны. 
Снаряженной массы для луны (с БО и горючкой на 800-850 м/с (хватит на полярную?)) должно выходить под 8,5 тонн. 
Тут уже КВТК нужен.
(зы. блин, начал считать - запасы СЖО таки жрут ого-го, без регенерации 600 кг однократный запас при баллонах сжатого газа, (а что не дьюары?, можно 1/3 веса выкинуть)) Это еще 1 тонна веса корабля. А еще сами космонавты и их скафандры. надо накидывать еще под 500+ кг. Итого уже 10 -ка накопилась. 
Тяжеленько.  А там еще объемы на все это хранение.  Даже пусть вне герметичном объеме. Короче реально к 12 тоннам подберется. Ну если реально работать пусть и вдвоем, а не флаговтык/флагоблет в сверх-спартанских условиях.

Решил посмотреть на орла и его пропорции. Чего у него так такой у него малый полезный объем? Из 18 только 9,3. Пятикубовый будет на уровне обычного союза, если не теснее.
Посчитать там что либо не представляется возможным, месиво. Ну если исходить из наибольшей цифры в 9 тонн посадочных, то 5 кубовый СА (птенчика) должен весить 3,8+/- тонны. Но агрегатный на выброс. И чет я сомневаюсь что микроПТК луннику с массой капсулы 3,8 хватит 1,2-1,7 тонны ПАО ,тут на 1 топливо на одну капсулу надо 1,1 тонны, даже если часть функций союзовского ПАО переехало в капсулу. Тут Бармалей реально неправ. Даже если 2-ное резервирование свернуть о 1-го (основной и 1 запасной парашют и движки мягкой посадки) Капсулу можно ужать чисто эмпирически (прикидки на соотношениях) до 3,25 тонн.
Без БО летать ну его нафиг в подгузниках и как гробу типа джемини, так что еще 1,3 итого 4,5
С облегченным СЖО (не знаю сколько весит рекуперация, так что тупо припасы) допустим надо еще 400 кг на запасы и емкости/упаковки, и допустим еще минимально 100 кг резерва кинем. Итого 5 тонн без ПАО. (тупо 5 кубовый СА союз с БО без месячных запасов в пропорции 4,8, уже чуток выигрыша видно)
Какая дельта у орла/орленка предполагалась не в курсе, но если предположить что версия для НОО имела такой же запас как и Союз, то топливо было всего 35% от массы ПАО - на уровне союза, нихрена не лучше не стало учитывая, что должен работать эффект масштаба, да и часть функций все же вроде в капсулу должны были перенести, а разницы нема нисмотря ни на то, ни на это. Видимо все по заветам святого чугуния, на лунной версии (если дельта  800-850 есть хотя бы) уже чуть лучше (по версии на 19 тонн стартовых и 9 возвращаемых) - 55% . Ну допустим. Тогда Лунный микроПТК с БО на страте должен иметь 8,5-9 тонн. Нужон водород.

Орленок - тишина. те же 9,3 куба полезного объема -капсула та же самая целиком? Тогда как хотели выкинуть аж 5 тонн? Даже с учетом что СЖО на месяц? На союзе на 3-х вроде на 3 дня( в 1 сторону, так ?) 95 кг. месяц и-2 - это где то максимум - 600 кг запасов, допустим с упаковками всеми и баллонами - 1,2 тонны. топлива на перевозку этого добра еще 0,4. итого - 1,6, ну округлим  до 2 тонн на всякие фильтры и резервирование чуть ли не в 3 круг. Все равно в 2,5 раза не сходится. С другой стороны - начал считать на капсульник  аля дракон ужатый - так у меня при скромных 5 кубах спасаемой капсулы и БО от союза (чтоб не свихнуться) для реального полета вышло 10-12 тонн на месяц полета. Тут же 16 обещается при 18?(вся герметика, т.к. полезный обозначен равным большому орлу) в 1 капсуле но с ПАО, а не багажником. Короч ХЗ.

В итоге всего этого гемороя - Либо все таки нужен все же весь обещанный пакет водорода если хочется работать пусть даже всего вдвоем, а не просвистеть мимо. С другой стороны, если будет  хоть какая то ЛОС - нафига месяц автономки. 

Шеньчжоу - круче моих прикидок, он 6 кубовый СА имеет при весе всего 3,2 тонны, тогда как 5 кубовый союз по моей методике 3,5 тонны. И это при заявленной автономке 20 суток. (может в притык?) наш однажды тоже 18 суток летал с 2 мя членами экипажа. Только импульс движков ПАО хуже и все.
Вот идеал - берем их СА и БО и наш ПАО увеличенный или лучше гибрид ПАО с фрегатом на его место  - и будет счастье. Все уже почти полностью готовое. чуть чуть подружить и модернизировать.

[Diy]

Луну русский космонавт никогда не увидит

Насчет увидеть - этот как раз не проблема. Даже не будучи космонавтом Потрогать хотелось бы.

Про русских космонавтов - понятно, что не скоро... Но как американские астронавты, например - они когда на Луне будут? Или "сначала на Марсе"?

С такими шараханиями всех по целям русский космонавт может увидеть Луну близко, облетая раньше всех на каком-нть облегченном ПТК-Л и Ангаре-5М, просто как следующий этап последовательного освоения космоса куда б полететь после РОС.

[Дедан]

"А вы друзья как ни садитесь,всё в музыканты не годитесь". Басня Крылова.
Или планируете с  утра ,совершить подвиг? Барон  Мюнгхаузен.
А.Бомбар пересёк Атлантический океан в лодке! Сильно это помогло развитию мореплавания? Но спланировал и совершил подвиг!
 Сколько можно трепать язык ,о возможности пересечь ОКЕАНИЩЕ в шлюпке,да ещё и вернуться? А ведь у вас даже причала-то приличного нет,для небольшого такого катерка.

[Diy]

"А вы друзья как ни садитесь,всё в музыканты не годитесь". Басня Крылова.
Или планируете с  утра ,совершить подвиг? Барон  Мюнгхаузен.
А. Бомбар пересёк Атлантический океан в лодке! Сильно это помогло развитию мореплавания? Но спланировал и совершил подвиг!
 Сколько можно трепать язык ,о возможности пересечь ОКЕАНИЩЕ в шлюпке,да ещё и вернуться? А ведь у вас даже причала-то приличного нет,для небольшого такого катерка.

Дальше Роскосмос делает ЛОС на ВОЛО возможно даже той же Ангарой-5М и летать туда на крохе ПТК-Л стало совсем хорошо 

[Diy]

Викинги доплыли до штата Мэн на так себе судах и ничего.

[Дедан]

Викинги доплыли до штата Мэн на так себе судах и ничего.

Всё-таки на судах ,а не на лодках. Да и океан-то пересекали в самом узком месте.

[Андрюха]

Викинги доплыли до штата Мэн на так себе судах и ничего.

И что это викингам дало? Где те викинги?

[Андрюха]

"Флаговтыкатели" упорно отказываются понять что их "флаговтыкание" ни к чему не приведет...

[Diy]

Викинги доплыли до штата Мэн на так себе судах и ничего.

Всё-таки на судах ,а не на лодках. Да и океан-то пересекали в самом узком месте.

Облегченный ПТК-Л скорее утлое судёнышко.

[Дедан]

Викинги доплыли до штата Мэн на так себе судах и ничего.

И что это викингам дало? Где те викинги?

Нужно всё-таки отличать причину от следствия. Климат батенька "слегка" изменился.Потребовались несколько другие корабли для пересечения океана.

[Дем]

Нужно всё-таки отличать причину от следствия. Климат батенька "слегка" изменился.Потребовались несколько другие корабли для пересечения океана.

Дело не в климате, а в обьёмах перевозок