Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Хотел поинтересоваться.
Почему по первоначальному проекту с СТК (103) в схеме в качестве ТБ для ПТК (20 тн) был выбран ДМ, а не фрегат-СБ? да, у него меньше УИ, но и сам фрегат легче чуть ли не в 2 раза, а ДМ не требовал полную заправку...
У меня есть мысли, но насколько они верны...

[Bell]

Потому что проект РККЭ и одна топливная пара 

[zandr]

Небольшой оффтоп.
Чтобы не заводить отдельную тему.
https://nauka.tass.ru/nauka/23073031

Инженер Черкашина: ученые будут стараться, чтобы космонавты РФ побывали на Марсе первыми
МОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. Лауреат премии президента РФ Наталья Черкашина заверила главу государства Владимира Путина, что ученые постараются, чтобы российские космонавты первыми побывали на Марсе. Разговор происходил на встрече президента с лауреатами 2025 года.
"Пока нет. Но они возможны, и будем стараться, чтобы Россия первой это сделала", - сказала Черкашина в ответ на вопрос президента о том, возможны ли полеты людей на Марс сейчас.

Черкашина рассказала, что ее работа посвящена разработке радиационной защиты полимерных композитов для защиты космонавтов и радиоэлектронной аппаратуры в условиях длительного орбитального полета. "Использование наших материалов позволит, во-первых, значительно увеличить срок нахождения космонавтов на орбите, что особенно актуально для лунной программы. А также использовать обычные микросхемы, которые значительно дешевле, чем космическая электроника", - отметила изобретатель.

Помощник президента РФ Андрей Фурсенко отметил на встрече, что эффективность материалов Черкашиной подтвердили космонавты. "Когда оценивалась работа, специально звонили и спрашивали. <...> И подтвердили, что этот материал существенно продвигает наши возможности защиты космонавтов", - рассказал Фурсенко.
Черкашина - доктор технических наук, ведущий научный сотрудник Белгородского государственного технологического университета им. В. Г. Шухова.

[Брабонт]

Черкашина рассказала, что ее работа посвящена разработке радиационной защиты полимерных композитов для защиты космонавтов

В космонавтах нет полимерных композитов.

Белгородского государственного технологического университета

Понятно.

[simple]

В космонавтах нет полимерных композитов.

полно, кости, сухожилия

[Брабонт]

Первый раз слышу, чтобы кости относили к полимерным композитам.

[simple]

Первый раз слышу, чтобы кости относили к полимерным композитам.

это потому что этот термин обычно применяют к искусственным материалам, хотя этот признак не входит в определение.
кости - коллаген - полимер образующий композицию с кальцием в виде соли

[zandr]

Черкашина рассказала, что ее работа посвящена разработке радиационной защиты полимерных композитов для защиты космонавтов

В космонавтах нет полимерных композитов.

Очевидно, ТАСС в своём репертуаре: в этот раз пропустил "из"
"... радиационной защиты [из] полимерных композитов для защиты космонавтов."

Я, до того как прочитал, видео-сюжет об этом в новостях видел - вопросов не возникло.

[Андрюха]

Это краткое содержание 1-ой части Марлезонского балета!

А вторая часть будет?

Думалось, что чем точка посадки выше от экватора, тем затратнее для КК. А выходит что на полюс меньше?.. получается есть какая-то "самая нехорошая" широта (45 градусов?) при "движении" от которой хоть на север, хоть на юг, условия становятся "благоприятнее" как по свету, так и по энергетике? Недопонимаю почему на экватор затраты х/с меньше

А если высаживаетесь не на полюс, будьте добры подготовиться к срочному старту, а это доп Vx и опять СОЖ на ожидание окна отлёта к Земле. А если ждать не вмоготу, то и плоскость чем то поворачивать надо!

А на полюсе не нужно к этому готовиться? Или плоскость поворачивать не нужно если точка посадки полюс или экватор, всегда попадая к Земле?

[Павел73]

Инженер Черкашина: ученые будут стараться, чтобы космонавты РФ побывали на Марсе первыми
МОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. Лауреат премии президента РФ Наталья Черкашина заверила главу государства Владимира Путина, что ученые постараются, чтобы российские космонавты первыми побывали на Марсе. 

Такое вполне может быть. Если российские космонавты полетят с первой пилотируемой экспедицией на Марс, если она будет международной, и если первый выход на поверхность Марса будет определяться по жребию.

[Брабонт]

Заметка нашла своего читателя 

[telekast]

Кто-нибудь, расскажите лауреатке про полиэтилен и воду, как защите от космической радиации. Про израильские противорадиационные жилеты из полиэтилена. Про мою идею аналогичного жилета, только наполняемого водой: берём обычный надувной жилет у моряков и "надуваем" его водой. Можем штаны такие же сделать. В отличии от полиэтилена имеем бОльшую гибкость "брони" меньше сковывающую движения космонавта. Плюс, в отличии от полиэтилена, используем в качестве защиты то, что употребляем в пищу, те экономим массу корабля.
Про первые на Марсе смешно.
Имху

[Практик]

Думалось, что чем точка посадки выше от экватора, тем затратнее для КК. А выходит что на полюс меньше?.. получается есть какая-то "самая нехорошая" широта (45 градусов?) при "движении" от которой хоть на север, хоть на юг, условия становятся "благоприятнее" как по свету, так и по энергетике? Недопонимаю почему на экватор затраты х/с меньше

А если высаживаетесь не на полюс, будьте добры подготовиться к срочному старту, а это доп Vx и опять СОЖ на ожидание окна отлёта к Земле. А если ждать не вмоготу, то и плоскость чем то поворачивать надо!

А на полюсе не нужно к этому готовиться? Или плоскость поворачивать не нужно если точка посадки полюс или экватор, всегда попадая к Земле?

Тут похоже переплелись два понятия!
1. это затраты при перелёте от Земли на полярную орбиту, либо ближе к экватору...
Ответ. Экваториальные потребуют меньшего расхода. Но это не касается КК. Это относится к затратам Vx у РБ и МБ... И при этом они (эти доп. затраты не критические!). А в презентации были требования именно к КК, т.е. к этапу, когда МБ "ушёл"...
2. Если вы "посадили" ЛВПК на экваторе, то срочно взлететь на орбиту для встречи с КК вы можете в каждые 2 часа. То же самое, через два часа) если "сели" точно на полюс! между экватором и полюсом вам придётся либо ожидать, а если невмоготу, то тратить Vx у КК на поворот плоскости орбиты. Что касается отлёта к Земле в этом случае, то вам опять придётся либо ждать, либо тратить топливо (если оно есть!). Первое потребует доп. ресурсов СОЖ, второе - топливо. Из всего этого и составляются требования к КК.
Короче, лучше всего лететь по штатной программе. Если "закладываться" на НШС, то "вечер сразу перестаёт быть томным!" 

[Андрюха]

Благодарю за ответ, вроде разобрался.

Первое потребует доп. ресурсов СОЖ

А вот кстати про СОЖ.

Вы не можете просматривать это вложение.
Я все думал почему длительность автономного пилотируемого полета у ПТК не более 10 суток, когда длительность лунной экспедиции существенно дольше? Примерно через 21 сутки с момента отлета от Земли открывается "окно" для возвращения домой. Еще 3.5-4.5 суток обратный перелет, итого суммарная длительность экспедиции составит 24-25 суток. Но, есть еще ЛВПК рассчитанный на 14 суток. То на то и выходит. Получается что и запасы СОЖ у ПТК рассчитаны только на 10 суток, поскольку предполагается что 14 суток на нем никого не будет...Если это так, то все очень грустно
И возникает закономерный вопрос: а как же полеты ПТК на ВЛО "грависферным" способом? Выходит что без ЛОС ему там совершенно делать нечего! Причем, для обратного отлета к Земле ПТК еще нужно будет дооснащать запасами СОЖ от этой самой ЛОС, которые, в свою очередь, еще должны быть на ЛОС предварительно доставлены. Эффективность системы в целом снижается...
А как там обстоят дела с этим у МПК? Его запасы СОЖ рассчитаны на "полный круг" без пополнения от ЛОС?

[Практик]

Благодарю за ответ, вроде разобрался.

А вот кстати про СОЖ.

Я все думал почему длительность автономного пилотируемого полета у ПТК не более 10 суток, когда длительность лунной экспедиции существенно дольше? Примерно через 21 сутки с момента отлета от Земли открывается "окно" для возвращения домой. Еще 3.5-4.5 суток обратный перелет, итого суммарная длительность экспедиции составит 24-25 суток. Но, есть еще ЛВПК рассчитанный на 14 суток. То на то и выходит. Получается что и запасы СОЖ у ПТК рассчитаны только на 10 суток, поскольку предполагается что 14 суток на нем никого не будет...Если это так, то все очень грустно
И возникает закономерный вопрос: а как же полеты ПТК на ВЛО "грависферным" способом? Выходит что без ЛОС ему там совершенно делать нечего! Причем, для обратного отлета к Земле ПТК еще нужно будет дооснащать запасами СОЖ от этой самой ЛОС, которые, в свою очередь, еще должны быть на ЛОС предварительно доставлены. Эффективность системы в целом снижается...

С нынешним ПТК грустно вообще без ЛОС, где бы она не располагалась!

[Практик]

А как там обстоят дела с этим у МПК? Его запасы СОЖ рассчитаны на "полный круг" без пополнения от ЛОС?

Так МПК, в отличие от ПТК нет! А значит, можно думать!

[Андрюха]

С нынешним ПТК грустно вообще без ЛОС, где бы она не располагалась!

Тут еще как видится. Говорили (в интервью в журнале Русский космос за 20-й год) что при двух членах экипажа автономность ПТК составляет до 30 суток, правда почему то на околоземной орбите. Но какая разница, если корабль рассчитан для полетов к Луне? Т.е. первые высадки осуществлять по двое...
Но тут дилемма: с одной стороны через НОЛО без ЛОС будем ждать "окна" возврата к Земле, предполагая что запасов на ожидание достаточно...через ВЛО без ЛОС позволит вернуться в любой день, но из-за длительности перелета "срочность" возврата также нивелируется...Однако, через ВЛО потребная грузоподъемность носителя меньше и не нужно "таскать" с собой "ДМ на попе"   Это опять с одной стороны. А с другой - ЛВПК потребуется уже массой за 30 тн (как тот что был рассчитан в 2019-м для NRHO например ) и его тоже как то нужно доставлять, в итоге потребный носитель еще больше?...делить на ВМ и ПС? Лишняя сборка, увеличение массы элементов...короче, опять без ЛОС никуда!

[Практик]

С нынешним ПТК грустно вообще без ЛОС, где бы она не располагалась!

...короче, опять без ЛОС никуда!

В сухом остатке, со своими характеристиками нынешний ПТК (которого ещё нет! ) без ЛОС способен выполнить безопасный (с парированием всех НШС) трёхсуточный "флаговтык"!

[Андрюха]

Да и вообще, почему 4 члена экипажа? Что им там 4-м делать без ЛОС на орбите и без базы на поверхности?
А так, вот интересно, если отправлять скажем 3-х, и из них только один будет находится в корабле все время экспедиции (24-25 суток), т.к. двое будут высаживаться, почти по "классике" , только на 14 суток, у ПТК в нынешнем виде хватит же СОЖ тогда? И на сколько суток остается в резерве на ожидание окна отлета, если "десантной части (тем двоим что в ЛВПК) "приспичило" вернуться на ПТК раньше?
Такой вариант не рассматривался?

[Андрюха]

С нынешним ПТК грустно вообще без ЛОС, где бы она не располагалась!

...короче, опять без ЛОС никуда!

В сухом остатке, со своими характеристиками нынешний ПТК (которого ещё нет! ) без ЛОС способен выполнить безопасный (с парированием всех НШС) трёхсуточный "флаговтык"!

Только двое?