Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Если вы хотите оставить 200 метров на ПТК, то это значит у вас эллипс очень вытянутый

Сразу после отделения РБ. Да, наверное уже будет немного не в перицентре, (хотя и импульс РБ можно начать чуть заранее) поэтому ещё метров 50 дополнительно...

[Практик]

Это именно для водорода?

Скрипач...водород не нужен! Разве статья Тупицына тебя не убедила?

Убедила...но ещё больше убедит следующая
Просто с керосином для ПТК либо СТК, либо РОС ...но если с ПТК рассматривать как первый этап ТС, то тогда второе

Андрюха! Прогресс на лицо!  
Статья не за горами!...
А про первый скажу...моё мнение его не будет...останется в преданиях и сказаниях!

[Большой]

Это именно для водорода?

Скрипач...водород не нужен! Разве статья Тупицына тебя не убедила?

Убедила...но ещё больше убедит следующая
Просто с керосином для ПТК либо СТК, либо РОС ...но если с ПТК рассматривать как первый этап ТС, то тогда второе

Андрюха! Прогресс на лицо!  
Статья не за горами!...
А про первый скажу...моё мнение его не будет...останется в преданиях и сказаниях!

Если ПТК летит с РОС, а это как я понял уже застолбили, то для вывода керосинового РТБ нужен маленький сверхтяж😀

[Практик]

Это именно для водорода?

Скрипач...водород не нужен! Разве статья Тупицына тебя не убедила?

Убедила...но ещё больше убедит следующая
Просто с керосином для ПТК либо СТК, либо РОС ...но если с ПТК рассматривать как первый этап ТС, то тогда второе

Андрюха! Прогресс на лицо!  
Статья не за горами!...
А про первый скажу...моё мнение его не будет...останется в преданиях и сказаниях!

Если ПТК летит с РОС, а это как я понял уже застолбили, то для вывода керосинового РТБ нужен маленький сверхтяж😀

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

[Андрюха]

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

Причем для ее получения возьмем центр от СТК-140...вот только с РД-120 вопросы...

[Большой]

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

Причем для ее получения возьмем центр от СТК-140...вот только с РД-120 вопросы...

Я предполагаю это будет Амур-3 СПГ. А вот какие массовые характеристики РТБ для ПТК?

[Андрюха]

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

Причем для ее получения возьмем центр от СТК-140...вот только с РД-120 вопросы...

Я предполагаю это будет Амур-3 СПГ. А вот какие массовые характеристики РТБ для ПТК?

Такие же как и для однопуска ПС

[Большой]

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

Причем для ее получения возьмем центр от СТК-140...вот только с РД-120 вопросы...

Я предполагаю это будет Амур-3 СПГ. А вот какие массовые характеристики РТБ для ПТК?

Такие же как и для однопуска ПС

Действительно, что это я...

[Практик]

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

Причем для ее получения возьмем центр от СТК-140...вот только с РД-120 вопросы...

А водород и не нужен! Согласно будущей статье! 

[Большой]

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

Причем для ее получения возьмем центр от СТК-140...вот только с РД-120 вопросы...

А водород и не нужен! Согласно будущей статье! 

Неужто метан?

[Андрюха]

РН-55 на керосине вполне подойдёт! 

Причем для ее получения возьмем центр от СТК-140...вот только с РД-120 вопросы...

А водород и не нужен! Согласно будущей статье! 

Не РД-0120, а РД-120   четырехкамерная связка керосинового РД для верхней ступени...

[Андрюха]

Действительно, что это я...

И что то мне подсказывает что РН-55, там не ровно 55 тн ...и это для МПК будет тот же РТБ что и для ПС, а вот для ПТК все таки увеличенный...ну или 55 - это уже на орбите ОС? Вряд ли...
А 55 на орбите ОС, это уже РН-60 (65), тогда и ПС больше, но...так мы сейчас до СТК дойдем

[Большой]

Действительно, что это я...

И что то мне подсказывает что РН-55, там не ровно 55 тн ...и это для МПК будет тот же РТБ что и для ПС, а вот для ПТК все таки увеличенный...ну или 55 - это уже на орбите ОС? Вряд ли...
А 55 на орбите ОС, это уже РН-60 (65), тогда и ПС больше, но...так мы сейчас до СТК дойдем

Мысли в правильном направлении😃

[Практик]

Не РД-0120, а РД-120   четырехкамерная связка керосинового РД для верхней ступени...

Мильпардон!

[Практик]

А 55 на орбите ОС, это уже РН-60 (65), тогда и ПС больше, но...так мы сейчас до СТК дойдем

Мысли в правильном направлении😃

А вот тут поспорю...Скрипач (СТК) не нужен!

[Большой]

А 55 на орбите ОС, это уже РН-60 (65), тогда и ПС больше, но...так мы сейчас до СТК дойдем

Мысли в правильном направлении😃

А вот тут поспорю...Скрипач (СТК) не нужен!

"Перестаньте говорить загадками, вы меня изводите"...😃

[Большой]

Дано: связка ПТК+РТБ летит (как фанера над Парижем ) от РОС к Луне с выходом на ВЛО. Торможение для выхода на ВЛО с помощью РТБ или ПТК будет сам слегка подтормаживать? И какая масса ПТК начальная на РОС и конечная на ВЛО? Есть оценки?

[Андрюха]

Дано: связка ПТК+РТБ летит (как фанера над Парижем ) от РОС к Луне с выходом на ВЛО. Торможение для выхода на ВЛО с помощью РТБ или ПТК будет сам слегка подтормаживать? И какая масса ПТК начальная на РОС и конечная на ВЛО? Есть оценки?

Для ПТК это будет РБ, иначе никак, выход на ВЛО сам. По массам это к Практику, но думаю что на отлете должна быть полная, 22,4 тн. Вот только с тем РБ от однопуска у меня выходит только 2.9 км/с если РБ довыводится сам с -200/200 км. Что явно маловато. 
А вот если его РН "закинет" к РОС "целиком", что в принципе возможно. Это у А-5В с довыведением, т.к. там возможности самой РН ограничены, да и водород, РБ долго "готовится".  
Так вот, то в таком случае уже 3092 м/с...достаточно ли этого с орбиты РОС?
И да, так как это будет РБ, он не будет несколько полегче РТБ? 

[triage]

https://ria.ru/20250217/luna-1999758985.html

прежде, чем строить базу на поверхности естественного спутника Земли, нужно на окололунной орбитальной станции отработать все необходимые технологии, рассказал в интервью РИА Новости гендиректор Всероссийского научно-исследовательского института физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ) Сергей Донченко.

https://ria.ru/20250217/donchenko-1999751434.html

Спойлер

Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ) 18 февраля отметит 70-летие. На протяжении всей своей истории институт занимался решением задач, связанных с проведением высокоточных измерений в сложных условиях. В последние годы здесь был модернизирован эталон времени и частоты, новые характеристики которого позволили России занять лидирующие позиции по вкладу в формирование координированной шкалы времени. О новых разработках учёных ВНИИФТРИ, создании сверхточных часов для навигации на Луне и Марсе, о повышении точности спутниковых систем навигации с помощью измерений физических полей Земли, а также о том, когда человечеству станет доступен новый уровень понимания Вселенной, гендиректор института Сергей Донченко рассказал в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Денису Кайырану.
...

- Можно ли будет когда-либо полностью отказаться от спутниковой навигации в пользу гравиметрии?

- Думаю, что в будущем система будет интегрированной. Кроме того, мы стоим на пороге освоения Луны и ближайших планет. Там системы могут быть только космическими. Уже ведутся работы по созданию систем навигации для Луны и Марса, разрабатываются технические элементы, например, новые часы, на базе которых будут работать эти системы.

- Вы их разрабатываете?

- Мы участвуем в разработке. К сожалению, в этой области страна немного уступает. Американцы уже создали первые образцы, ртутные часы для дальнего космоса и испытывают их на орбите.

- Мы догоняем или пытаемся как-то срезать и перегнать?

- Мы пытаемся их и догнать, и обогнать путём того, что создаем часы на новых принципах. Попытаться повторить, и одновременно закладываться в разработку чего-то нового, что будет лучше, это нормальный вариант развития, когда кто-то создал что-то до вас. Но кроме часов для дальнего космоса нужна еще система координат.

Давайте помечтаем. Допустим, мы осваиваем Луну, строим на ней станцию, где будут жить исследователи. Это значит, нужен космический корабль, который будет стартовать с Земли и каждый раз садиться в одну и ту же точку на Луне. Бессмысленно говорить о нём, если у вас нет системы координат на Луне. А на любом космическом аппарате все системы координат строятся на основе высокоточных часов. Только когда оптические часы шагнут в космос, можно будет говорить о том, что реально можно осваивать Луну, и ещё более удалённый Марс.

Цена ошибки, если вы построите систему координат с большими погрешностями, очень высока - вы просто не будете знать, как перемещаться, как грузы перемещать. Поэтому я думаю, что эта задача будет решаться в несколько этапов. Вначале появится орбитальная станция, на которой можно будет отработать систему координат и часы для этой задачи, а уже потом база на поверхности Луны.

Совместно с одним из институтов "Роскосмоса" мы сейчас разрабатываем прибор для очень точного измерения расстояния до Луны. Потому что и система координат будет строиться с помощью измерительных средств.
...
- Как будет проходить отработка такого прибора?

- Было бы хорошо провести такой эксперимент на МКС. У нас там серьёзное участие, а таких экспериментов не было, хотя, американцы проводили. Мы предлагаем поставить этот эксперимент и считаем, что он необходимы.

- Что собой будет представлять такой эксперимент?

- Оптические часы будут доставлены грузовым кораблем. Предварительно космонавтов обучат работе с ними. Потом посмотрим, как они в этих условиях будут работать, и какие могут возникнуть нюансы, и сверим с их работой на Земле. Похожие стандарты используются на спутниках ГЛОНАСС, но здесь будет новое перспективное устройство.
...

[свернуть]

[Практик]

https://ria.ru/20250217/luna-1999758985.html

прежде, чем строить базу на поверхности естественного спутника Земли, нужно на окололунной орбитальной станции отработать все необходимые технологии, рассказал в интервью РИА Новости гендиректор Всероссийского научно-исследовательского института физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ) Сергей Донченко.

А что, приличный человек!