Российская лунная экспедиция

[Практик]

К чему веду? Может ли РТБ от РН-55 доставить элемент ТС к ЛОС (16 тн) в любые сутки с Земли?

Может! Используя боковой манёвр в апоселении!...Ну может не 16 тн, а 15.5тн

Это я к тому чтобы "уложить" все запуски в один месяц, с учётом одного нештатного неотлёта от РОС
А 15.5 тн - это уже пересчитывать МЛК надо ...с идеей заправки от МБ на НОЛО после взлета может и выйдет ВМ 4.3 тн сухой

По моему в статье отлёт с РОС это третий по счёту пуск...Он выполняется после успешной доставки первых двух ПГ...Да, а сможет СК обеспечить два пуска в месяц?
...про 15.5тн...ну чисто гипотетически...зачем тогда спешить, чтобы уложиться в месяц?

[Raul]

Там можно только исследовать. Исследовать две вещи:

• ...
• Организм человека и в целом биологию в условиях минигравитации (это совсем не то же самое, что невесомость/микрогравитация)

Отчасти да, конечно. Американцы, как только побывают пару раз на Луне для проформы, отправятся на милый их сердцу Марс. И тогда один из полюсов Луны, не занятый китайцами, достанется или бхратцам, или нам (кто раньше туда поспеет). Ради этого, наверное, стоит поспешить.

Пункт 2 — по сути единственное обоснование не только пилотируемого исследования Луны, но и пилотируемой космонавтики вообще.

Что касается Марса, то Маск готов отправить туда людей без всякого обоснования. С него станется.

[Большой]

Вот печалька!  Что делать? Надо включать дополнительный манёвр. После того как вы ушли от грависферы Луны, работает задача двух тел и вам, пока вы находитесь далеко и ближе к апогею, попытаться выполнить боковой импульс для коррекции орбиты...Цена вопроса? Следите за статьями...

Могу предположить ещё до статьи что цена вопроса не велика!
А зная что для прямого отлёта к Земле от ЛОС в любые сутки максимально потребуется 1200 м/с и учитывая что представленная выше коррекция для совмещения плоскостей прилёта и РОС осуществляется уже на участке перелета Луна-Земля, т.е. применима и при прямом отлете, приходим к выводу, что МПК доставляемый посредством РТБ, будучи с полной заправкой на ЛОС (около 1400 м/с), сможет вернуться на РОС в любые сутки также и прямым перелетом, если возникла экстренная срочность. Как то так, РТБ рулит!

Андрюха! Различайте вариант перелёт с ЛОС на Землю и с ЛОС на РОС! Второе включает дополнительное требование, а потому за это надо доплатить... Сколько? следите за статьями...

Что, еще напечатают😃

[Большой]

Картинки рисуем, статьи печатаем. Красота😀

[Андрюха]

Что, еще напечатают😃

Да, вот только где и когда?

[Практик]

Что, еще напечатают😃

Да, вот только где и когда?

Ну когда-нибудь, где-нибудь...Таити Луна открыта давно и работает круглый год (с)! Какие наши годы!

[Дем]

На мой взгляд, о Луне, как безатмосферном теле с низким геологическим разнообразием, мы знаем очень многое. Если не заморачиваться какими-то непонятными "картами распределения метеоритов".

О верхнем сантиметре её поверхности

Там во время излива должна была пройти сепарация пород на минералы

Что, простите?

Медленное застывание лавового озера глубиной в километры в течении многих тысяч лет... кто знает какие кристаллы там вырастут?

[Андрюха]

При кванте в 16 тн на ВЛО (берём тот же РТБ от однопуска ПС (МБ) с Земли) у меня максимально получалось в случае МПК ("на коленке" ) около 450 м/с для перехода к ЛОС...если какие-то из окон выходят более затратны, их пропускаем...
Люблю считать

от 380 до 500 (расчёт на месячном интервале)

Вообщем размышления у меня такие (на основе анализа предыдущих ответов, даже некоторых "древних") 
Месячный интервал - это сквозной расчет, и таки да, представленный для отлёта от РОС. И думал я ошибочно что от Земли. Отлет с Земли, это как и с 51,7...а там минимальная планка 335 м/с. Тут 380 м/с. Меньшие затраты через 51,7 согласуются с тем, что лететь с Земли через 97 не комильфо из-за большей полуоси (когда то так было сказано  ).
Теперь, при старте с Земли в любые сутки "вы просто летите к Луне, а "графисфера" повернет в нужную плоскость до ЛОС"...тут не совсем понятно с попаданием или нет? Если же нет, то точно попасть на ЛОС можно путем дополнительного бокового импульса в апоселении и, учитывая малые орбитальные скорости на ВЛО, "будет очень эффективно"  ...т.е. затраты на него будут не велики. Думаю суммарные затраты на месячном интервале для перехода на ЛОС, с учётом бокового импульса, будут сопоставимы с представленными. Т. е. диапазон в 380-500 м/с справедлив и для отлёта от Земли с попаданием в окрестности ЛОС. Ещё и потому что "туда улететь дешевле, чем вернуться"...а как известно, назад до 620 м/с. Например, 335 м/с переход на ВЛО и 45 м/с - боковой импульс (если нужен)...хотя почему то мне кажется что и он меньше  
Так вот, если максимальные затраты на достижение ЛОС при старте с Земли в любые сутки составляют не более 500 м/с, то РТБ обеспечивает доставку заявленного кванта в 16 тн в любые сутки! МЛК можно не пересчитывать 

[Практик]

Вообщем размышления у меня такие (на основе анализа предыдущих ответов, даже некоторых "древних")
Месячный интервал - это сквозной расчет, и таки да, представленный для отлёта от РОС. И думал я ошибочно что от Земли. Отлет с Земли, это как и с 51,7...а там минимальная планка 335 м/с. Тут 380 м/с. Меньшие затраты через 51,7 согласуются с тем, что лететь с Земли через 97 не комильфо из-за большей полуоси (когда то так было сказано ).
Теперь, при старте с Земли в любые сутки "вы просто летите к Луне, а "графисфера" повернет в нужную плоскость до ЛОС"...тут не совсем понятно с попаданием или нет? Если же нет, то точно попасть на ЛОС можно путем дополнительного бокового импульса в апоселении и, учитывая малые орбитальные скорости на ВЛО, "будет очень эффективно" ...т.е. затраты на него будут не велики. 

В целом рассуждения правильные! Есть несколько замечаний! 97 vs 51,6 это не ужас, ужас, ужас! в лучших вариантах это кажется 380 м/с...те 45 м/с это плата за полуось!
Во-вторых, стартовать от Земли к Луне в любой день, теряя при этом 100-150 м/с за "срочность", довольно спорно!  Мы к МКС пропускаем сутки для старта по двухпусковой схеме если фаза некомильфо! 

[Андрюха]

В целом рассуждения правильные! Есть несколько замечаний! 97 vs 51,6 это не ужас, ужас, ужас! в лучших вариантах это кажется 380 м/с...те 45 м/с это плата за полуось!
Во-вторых, стартовать от Земли к Луне в любой день, теряя при этом 100-150 м/с за "срочность", довольно спорно!  Мы к МКС пропускаем сутки для старта по двухпусковой схеме если фаза некомильфо! 

Ну значит пропустим какие-то, самые неблагоприятные, сутки, но "довезём" 16 тн.   Да, конечно все будет определяться готовностью стола, но это уже не баллистика   Ради интереса пересчитаю ТС с квантом 15,5 тн...но уже в следующем году...
С наступающим Вас 2025-м годом! И весь Ваш дружный коллектив!

[Андрюха]

Задумался. А как будет выглядеть график месячного интервала при грависферном перелёте туда, на ЛОС (ВЛО)? Такой же как и обратный?
Или тут тоже работает принцип "зеркальности" и "пологие" участки на 2-3 суток будут наоборот при максимальном суммарном импульсе, а при минимальном будет "обратный" пик?

[Практик]

Задумался. А как будет выглядеть график месячного интервала при грависферном перелёте туда, на ЛОС (ВЛО)? Такой же как и обратный?
Или тут тоже работает принцип "зеркальности" и "пологие" участки на 2-3 суток будут наоборот при максимальном суммарном импульсе, а при минимальном будет "обратный" пик?

При обратном "грависферном" на Землю с ВЛО можно возвращаться в каждые сутки, на РОС раз в две недели...Если использовать "грависферный" с боковым в апоселении, то возможно () возвращение на РОС и в каждые сутки, но это противоречит "зеркальности"!    Либо это эквивалентно случаю с запуском на ВЛО в каждые сутки от Земли! Надо думать!   ...

[Андрюха]

Задумался. А как будет выглядеть график месячного интервала при грависферном перелёте туда, на ЛОС (ВЛО)? Такой же как и обратный?
Или тут тоже работает принцип "зеркальности" и "пологие" участки на 2-3 суток будут наоборот при максимальном суммарном импульсе, а при минимальном будет "обратный" пик?

При обратном "грависферном" на Землю с ВЛО можно возвращаться в каждые сутки, на РОС раз в две недели...Если использовать "грависферный" с боковым в апоселении, то возможно () возвращение на РОС и в каждые сутки, но это противоречит "зеркальности"!    Либо это эквивалентно случаю с запуском на ВЛО в каждые сутки от Земли! Надо думать!   ...

Я тут немножко о другом спрашивал
Вот сам график, например в патенте, от ВЛО на Землю, имеет 2-3-х суточные "пологости" при минимальном отлетном импульсе и краткосрочные пики с  максимальным импульсом на месячном интервале. А график от Земли на ВЛО будет "зеркальным" или таким же только с другими значениями?

[Андрюха]

В итоге, я опять запутался

А, кажется распутался. "Зеркальность"! 
Чтобы попасть на ЛОС, нужно добавлять боковой импульс в апоселении, а чтобы попасть на РОС - ближе к апогею перелетной гиперболы. .
Можно даже и в самом апогеи ВЭО, если решим лететь за несколько импульсов. Правда так перелет сильно растянется по времени и импульс выйдет "дороже"...

[Большой]

В итоге, я опять запутался

А, кажется распутался. "Зеркальность"! 
Чтобы попасть на ЛОС, нужно добавлять боковой импульс в апоселении, а чтобы попасть на РОС - ближе к апогею перелетной гиперболы. .
Можно даже и в самом апогеи ВЭО, если решим лететь за несколько импульсов. Правда так перелет сильно растянется по времени и импульс выйдет "дороже"...

Ну наконец-то. Попал на РОС!😃😃😃

[Андрюха]

В итоге, я опять запутался

А, кажется распутался. "Зеркальность"! 
Чтобы попасть на ЛОС, нужно добавлять боковой импульс в апоселении, а чтобы попасть на РОС - ближе к апогею перелетной гиперболы. .
Можно даже и в самом апогеи ВЭО, если решим лететь за несколько импульсов. Правда так перелет сильно растянется по времени и импульс выйдет "дороже"...

Ну наконец-то. Попал на РОС!😃😃😃

И Вас с Наступающим!

[Практик]

Я тут немножко о другом спрашивал
Вот сам график, например в патенте, от ВЛО на Землю, имеет 2-3-х суточные "пологости" при минимальном отлетном импульсе и краткосрочные пики с  максимальным импульсом на месячном интервале. А график от Земли на ВЛО будет "зеркальным" или таким же только с другими значениями?

Такой  "зеркальности" не будет! Почему? Земля и Луна отличаются массами..."Зеркальность" это как прилетел к Луне, так и улетел от Луны...Как улетел с орбиты Земли, так и прилетел на орбиту Земли! Понятно?

[Практик]

В итоге, я опять запутался

А, кажется распутался. "Зеркальность"! 
Чтобы попасть на ЛОС, нужно добавлять боковой импульс в апоселении, а чтобы попасть на РОС - ближе к апогею перелетной гиперболы. .
Можно даже и в самом апогеи ВЭО, если решим лететь за несколько импульсов. Правда так перелет сильно растянется по времени и импульс выйдет "дороже"...

Не-а! Не распутался!
Главное. "Грависферный" способ возможен только у Луны...
А поворот плоскости в апогее Земли - это рутинная операция и с рассматриваемой "зеркальностью" ничего общего не имеет! 

[Андрюха]

Зеркальность" это как прилетел к Луне, так и улетел от Луны

А вообще "пологость" то есть при перелёте на ВЛО? Или туда окна так долго не открыты как обратно?

Не-а! Не распутался!

Поэтому обратно на РОС "дровишки" закладываются в переселении? В этом "зеркальность"?  и они ("дровишки") не боковые?

[Практик]

Зеркальность" это как прилетел к Луне, так и улетел от Луны

А вообще "пологость" то есть при перелёте на ВЛО? Или туда окна так долго не открыты как обратно?

Не-а! Не распутался!

Поэтому обратно на РОС "дровишки" закладываются в переселении? В этом "зеркальность"? и они ("дровишки") не боковые?

Эх, Андрюха! Всё то ты хочешь узнать раньше времени! 
Слышал в июне будет статья про обратный "грависферный"...С ВЛО к Земле можно отлетать в каждые сутки и в этом преимущество ЛОС на ВЛО перед ЛОС на НЛО...
А РОС находится у Земли! Весь цимес в том, чтобы у Земли плоскость прилёта совпала с плоскостью РОС. А для этого нужно время (тупо переждать на ЛОС)...или "рутинный" поворот плоскости у Земли!
 ...Но есть нюансы ("с дровишками", следите за рекламой периодикой!