Российская лунная экспедиция

[Практик]

Квазикомпланарное выведение!

Так и я об этом...вот только задумался, точка пересечения плоскостей орбиты ОС и орбиты, образованной после прохождения атмосферы, "тормозного эллипса"...и будет точкой апогея этой орбиты с высотой орбиты ОС?

Так этих точек пересечения две!   ...Нет, это не апогей! 

[Практик]

Про опрос: пока даже и не знаю как его сформулировать.

Утро вечера мудренее! 

[sychbird]

Весомо относительной доступностью.

И всё?

Пещеры - это свидетельство газовыделения интенсивного. Каких-то гетерофазных процессов. Ни природа их, ни конечные фазы и состав фаз  не известны.

Даже по относительно изученному с геологической точки зрения Марсу все теории пока умозрительны. Нет даже ясности о причинах следов метана в атмосфере. И останутся таковыми до получения образцов пород марсианских для изучения на Земле.

Количество степеней свободы и следовательно сценариев геологических превращений на планете Земля безмерно, и даже здесь, после многовекового изучения тысячами исследователей у нас ежегодно открытия новых минералов и новых геологических локальных провинций. У нас на территории на Северах, к примеру.

Какие многофазные превращения и с какими продуктами проходили при многократном ударном столкновении в одном месте разных по составу малых небесных тел пока даже предположить сложно, не имея множественных образцов из разных кратеров.

И вот ради этого Вы предлагаете выделять немалый % от ВНП, на строительство и содержание базы там???

Основное назначение базы - отработка технологий логистики по маршруту Земля - Луна и создания автономных квазизамкнутых систем жизнеобеспечения на поверхности и под поверхностью, действующих на базе солнечной энергии.

Это даст базу для экспедиций посещения. А базы дадут основу для глубокого изучения геологии Луны.
Это все не быстро, но это реальные и необходимые программы.

[Андрюха]

Хотя, бесспорно, относительно безопасно -

Две стыковки на ОИСЛ для пересадки экипажа, плюс обязательно переход по поверхности для пересадки из ПС в ВК...бесспорно безопасно

[Дем]

Две стыковки на ОИСЛ для пересадки экипажа

Меньше никак.

плюс обязательно переход по поверхности для пересадки из ПС в ВК

необязательно, можно собрать на НОО единый взлётно-посадочный.

[Андрюха]

Квазикомпланарное выведение!

Так и я об этом...вот только задумался, точка пересечения плоскостей орбиты ОС и орбиты, образованной после прохождения атмосферы, "тормозного эллипса"...и будет точкой апогея этой орбиты с высотой орбиты ОС?

Так этих точек пересечения две!  ...Нет, это не апогей! 

Значит в импульсе подъёма перигея...но можно и в этих точках добавить, наверное 

[Андрюха]

Вот здесь поподробнее!  

Да всякое разное попадается, особенно на полезные модели...но да, это лирика не имеющая отношения к лунной программе!

[pkl]

Основное назначение базы - отработка технологий логистики по маршруту Земля - Луна и создания автономных квазизамкнутых систем жизнеобеспечения на поверхности и под поверхностью, действующих на базе солнечной энергии.

Да? А я всегда думал, что основное назначение базы - обеспечение постоянного присутствия там человека. Для последующего освоения Луны. Но сейчас, по мере накопления информации, сама идея освоения Луны кажется всё более и более спорной.

Замкнутые СЖО проще, дешевле и безопаснее отрабатывать на Земле, чем успешно и занимаются.

Это даст базу для экспедиций посещения. А базы дадут основу для глубокого изучения геологии Луны.

Это все не быстро, но это реальные и необходимые программы.

Кому это необходимо, помимо немногочисленных учёных, специализирующихся на изучении Луны? Да и тех надо бы спросить, возможно, им Венера и Марс интереснее.

[pkl]

Хотя, бесспорно, относительно безопасно -

Две стыковки на ОИСЛ для пересадки экипажа, плюс обязательно переход по поверхности для пересадки из ПС в ВК...бесспорно безопасно

Согласен, рисков много. Я имел в виду, что безопаснее с двумя лунными кораблями, чем с одним. Развивая мысль Астероида. 


Вообще я за прямую высадку - она наиболее безопасна.

[sychbird]

Основное назначение базы - отработка технологий логистики по маршруту Земля - Луна и создания автономных квазизамкнутых систем жизнеобеспечения на поверхности и под поверхностью, действующих на базе солнечной энергии.

Да? А я всегда думал, что основное назначение базы - обеспечение постоянного присутствия там человека. Для последующего освоения Луны. Но сейчас, по мере накопления информации, сама идея освоения Луны кажется всё более и более спорной.

Замкнутые СЖО проще, дешевле и безопаснее отрабатывать на Земле, чем успешно и занимаются.

Это даст базу для экспедиций посещения. А базы дадут основу для глубокого изучения геологии Луны.

Это все не быстро, но это реальные и необходимые программы.

Кому это необходимо, помимо немногочисленных учёных, специализирующихся на изучении Луны? Да и тех надо бы спросить, возможно, им Венера и Марс интереснее.

Постоянное присутствие человека - это следующий этап.

Основа квазизамкнутой СЖО на Луне - это конверсия воды в газообразный водород и кислород под действием УФ излучения Солнца. В топливных элементах кислород и водород конвертируются обратно в воду, давая электрическую энергию для нужд базы.

Биотехнолгическое использование части кислорода для конверсии в белки и углеводы будет надстройкой над технологией конверсии воды под влиянием УФ.
Углерод и азот для производства белков и углеводов будут получать за счет био-каталитического окисления отходов жизнедеятельности также под  УФ-воздействием.

Отрабатывать эту технологию на Земле невозможно, ибо нет нужной плотности потока УФ.

Без знания геологии Луны планировать базы постоянного присутствие человека на ней невозможно. Это и условие этого присутствия и стимул для его осуществления.

Это прикладные исследования, а не фундаментальные астрономические

[Astro Cat]

Да? А я всегда думал, что основное назначение базы - обеспечение постоянного присутствия там человека. Для последующего освоения Луны. Но сейчас, по мере накопления информации, сама идея освоения Луны кажется всё более и более спорной.

Замкнутые СЖО проще, дешевле и безопаснее отрабатывать на Земле, чем успешно и занимаются.

Лунная СЖО не замкнутая. Она будет использовать местные ресурсы. Где вы на Земле будете тренироваться использовать лунные ресурсы?
Где на Земле можно изучать влияние пониженной гравитации на людей?

[pkl]

Основное назначение базы - отработка технологий логистики по маршруту Земля - Луна и создания автономных квазизамкнутых систем жизнеобеспечения на поверхности и под поверхностью, действующих на базе солнечной энергии.

Да? А я всегда думал, что основное назначение базы - обеспечение постоянного присутствия там человека. Для последующего освоения Луны. Но сейчас, по мере накопления информации, сама идея освоения Луны кажется всё более и более спорной.

Замкнутые СЖО проще, дешевле и безопаснее отрабатывать на Земле, чем успешно и занимаются.

Это даст базу для экспедиций посещения. А базы дадут основу для глубокого изучения геологии Луны.

Это все не быстро, но это реальные и необходимые программы.

Кому это необходимо, помимо немногочисленных учёных, специализирующихся на изучении Луны? Да и тех надо бы спросить, возможно, им Венера и Марс интереснее.

Постоянное присутствие человека - это следующий этап.

Основа квазизамкнутой СЖО на Луне - это конверсия воды в газообразный водород и кислород под действием УФ излучения Солнца. В топливных элементах кислород и водород конвертируются обратно в воду, давая электрическую энергию для нужд базы.

Биотехнолгическое использование части кислорода для конверсии в белки и углеводы будет надстройкой над технологией конверсии воды под влиянием УФ.
Углерод и азот для производства белков и углеводов будут получать за счет био-каталитического окисления отходов жизнедеятельности также под  УФ-воздействием.

Отрабатывать эту технологию на Земле невозможно, ибо нет нужной плотности потока УФ.

Без знания геологии Луны планировать базы постоянного присутствие человека на ней невозможно. Это и условие этого присутствия и стимул для его осуществления.

А зачем там вообще постоянное присутствие человека? В предельно враждебной среде, более враждебной, чем околоземное пространство? Чтобы что? Вообще-то, события последних десятилетий явно наводят на мысль, что основным направлением космической деятельности будет освоение околоземного космического пространства. Что, конечно, не исключает регулярные экспедиции на Луну. Но пока что прав оказался Л.И. Брежнев:

В упомянутой нами речи на митинге, посвященном встрече экипажей космических кораблей «Союз-6», «Союз-7» и «Союз-8», Л.И.Брежнев об орбитальных станциях сказал так:
«Советская наука рассматривает создание орбитальных станций со сменяемыми экипажами как магистральный путь человека в космос. Они могут стать «космодромами в космосе», стартовыми площадками для полетов на другие планеты. Возникнут крупные научные лаборатории для исследования космической технологии и биологии, медицины и геофизики, астрономии и астрофизики».

Вот уже 50 лет, как прав.

[pkl]

Да? А я всегда думал, что основное назначение базы - обеспечение постоянного присутствия там человека. Для последующего освоения Луны. Но сейчас, по мере накопления информации, сама идея освоения Луны кажется всё более и более спорной.

Замкнутые СЖО проще, дешевле и безопаснее отрабатывать на Земле, чем успешно и занимаются.

Лунная СЖО не замкнутая. Она будет использовать местные ресурсы. Где вы на Земле будете тренироваться использовать лунные ресурсы?

С чего бы вдруг? Использовать для СЖО местные ресурсы имеет смысл только в том случае, если сделать невозможно замкнутую СЖО или почти замкнутую, как сейчас на МКС. Для этого надо, чтобы численность людей на Луне составляла тысячи, может, десятки тысяч человек. Какие задачи Вы видите для такого населения?

Где на Земле можно изучать влияние пониженной гравитации на людей?

На Земле негде. Но можно построить орбитальную станцию-центрифугу, которую раскручивать хоть до лунной гравитации, хоть до марсианской. Или можно построить на обычной орбитальной станции достаточно большой гермообъём, чтобы смонтировать центрифугу там.

[Astro Cat]

Вот уже 50 лет, как прав.

50 лет бесполезного сидения в бочках в пустоте.

[Astro Cat]

Использовать для СЖО местные ресурсы имеет смысл только в том случае, если сделать невозможно замкнутую СЖО

Нет. Используют местные ресурсы потому, что они там есть и их не надо везти с Земли.

[Astro Cat]

Но можно построить орбитальную станцию-центрифугу, которую раскручивать хоть до лунной гравитации, хоть до марсианской.

Но чего то все проекты станций ничего подобного не предусматривают. Все те же тесные и глупые бочки.

можно построить на обычной орбитальной станции достаточно большой гермообъём, чтобы смонтировать центрифугу там.

Бгг. Невозможно на малом радиусе обеспечить мизерность влияния кориолисовых сил. Тем более длительное нахождение человека. Он должен нормально существовать, а не сидеть в кресле месяцами.

[sychbird]

На Земле негде. Но можно построить орбитальную станцию-центрифугу, которую раскручивать хоть до лунной гравитации, хоть до марсианской. Или можно построить на обычной орбитальной станции достаточно большой гермообъём, чтобы смонтировать центрифугу там.

На любой центрифуге будет иметь место воздействие "кариолисова ускорения".
 ИБМП по этому поводу дает весьма мрачные прогнозы!

[Дедан]

На Земле негде. Но можно построить орбитальную станцию-центрифугу, которую раскручивать хоть до лунной гравитации, хоть до марсианской. Или можно построить на обычной орбитальной станции достаточно большой гермообъём, чтобы смонтировать центрифугу там.

На любой центрифуге будет иметь место воздействие "кариолисова ускорения".
 ИБМП по этому поводу дает весьма мрачные прогнозы!

А чего на крысах -то не проверили ,или на мышах?Может через пару тройку поколений приспособятся? А потом,при небольшом "тяготении" и эффект значительно уменьшится. А уж спать-то в центрифуге  вообще не проблема.

[Брабонт]

А чего на крысах -то не проверили ,или на мышах?

Проверяли, на биоспутниках с центрифугой. Не плодятся-с...

[Дедан]

А чего на крысах -то не проверили ,или на мышах?

Проверяли, на биоспутниках с центрифугой. Не плодятся-с...

А зачем на спутниках -то? Дали на земле 0,3-0,4 ж и изучай хоть 10лет.Эффект Кориолиса никуда не денется. Хоть целую ферму разводи.