Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Но есть нюансы ("с дровишками", следите за рекламой периодикой! 

Только один вопросик ещё и всё  :
"Дровишки" тоже трансверсальны как и сам импульс? Остальное всё сделает "матушка Земля"?

[Практик]

Но есть нюансы ("с дровишками", следите за рекламой периодикой! 

Только один вопросик ещё и всё :
"Дровишки" тоже трансверсальны как и сам импульс? Остальное всё сделает "матушка Земля"?

Сразу хотел ответить :-" Нет!", но потом он задумался!  Тут есть место для синергии...

[Андрюха]

Немножко подытожу:
1. Перелет от РОС к ЛОС возможен раз в 2 недели. Доступны все 26 окон в год, но только 6 из них не требуют "дополнительных подходов" в виде бокового импульса в апоселении, цена которого не велика. 
2. Перелет от ЛОС к РОС также возможен раз в 2 недели, т.е. в окна. Но для "попадания" на РОС в каждое окно уже потребуются "дополнительные подходы" в виде "дровишек" в переселении. Чтобы попасть на РОС в любые сутки понадобится ещё и рутинный поворот плоскости уже в апогее, цена вопроса которого не известна. Так что данный способ может и не подойти
3. При отлете с Земли попадаем на ЛОС в любое окно без каких-либо "дополнительных подходов". Но если возникает необходимость попасть в любые сутки, то можно также использовать боковой маневр в апоселении, цена которого будет в районе 100-150 м/с.
4. При возврате от ЛОС на Землю отлет возможен в любые сутки без каких-либо "дополнений"...
Могу в чем то немного ошибаться, но как то так я пока все понял!

[Практик]

Немножко подытожу:
1. Перелет от РОС к ЛОС возможен раз в 2 недели. Доступны все 26 окон в год, но только 6 из них не требуют "дополнительных подходов" в виде бокового импульса в апоселении, цена которого не велика.
2. Перелет от ЛОС к РОС также возможен раз в 2 недели, т.е. в окна. Но для "попадания" на РОС в каждое окно уже потребуются "дополнительные подходы" в виде "дровишек" в переселении. Чтобы попасть на РОС в любые сутки понадобится ещё и рутинный поворот плоскости уже в апогее, цена вопроса которого не известна. Так что данный способ может и не подойти
3. При отлете с Земли попадаем на ЛОС в любое окно без каких-либо "дополнительных подходов". Но если возникает необходимость попасть в любые сутки, то можно также использовать боковой маневр в апоселении, цена которого будет в районе 100-150 м/с.
4. При возврате от ЛОС на Землю отлет возможен в любые сутки без каких-либо "дополнений"...
Могу в чем то немного ошибаться, но как то так я пока все понял!

Ну в общем да! Немного прокомментирую п.2 В принципе одна из функций ЛОС, чтобы не нужно было "сломя голову" возвращаться на Землю или, в частности, на РОС. Поэтому возвратные траектории должны рассматриваться с точки зрения снижения затрат и, на мой взгляд, "мелкие дровишки" должны способствовать именно этой задаче...В этом смысле я и упомянул синергию...
А вообще, думаю мы "достали" остальных участников своей темой, которые с азартом спорят о глобальном - нужно иметь в России лунную программу или нет...  Поэтому пусть это будет "крайний! вопрос!

[Андрюха]

А 15.5 тн - это уже пересчитывать МЛК надо  ...с идеей заправки от МБ на НОЛО после взлета может и выйдет ВМ 4.3 тн сухой

Выходит, и без заправки, но только если ПС будет конструктивной массой не более 3,8 тн...хотя да, "ломиться" на ЛОС в любой день наверное не имеет особого смысла

на РОС в любые сутки также и прямым перелетом,

А вот тут я наверное погорячился...прямым всё же вряд-ли...прямым можно и вообще никогда не попасть... Но почему-то меня терзают смутные сомнения  мне видится что будучи полностью заправленным на ЛОС, МПК всё-таки сможет вернуться на РОС в любые сутки "грависферным" методом...

[Практик]

А вот тут я наверное погорячился...прямым всё же вряд-ли...прямым можно и вообще никогда не попасть... Но почему-то меня терзают смутные сомнения  мне видится что будучи полностью заправленным на ЛОС, МПК всё-таки сможет вернуться на РОС в любые сутки "грависферным" методом...

Андрюха! Правильно терзают!  Меня тоже!  Очень красивая задача получается... Я вот только думаю, с точки зрения философии это "зеркальность" или что-то другое!

[Андрюха]

Очень красивая задача получается... Я вот только думаю, с точки зрения философии это "зеркальность" или что-то другое!

Часть затрат закладываем в "дровишки" (до того момента, пока ещё "скрывается" в основном импульсе)...это будет "зеркальность"... оставшуюся часть "исполняем" уже в графисфере Земли...это будет"другое", но уже не такое существенное, как если бы только так...
В итоге вместе получим "синергию"... 
Так мне видится

[Практик]

Очень красивая задача получается... Я вот только думаю, с точки зрения философии это "зеркальность" или что-то другое!

Часть затрат закладываем в "дровишки" (до того момента, пока ещё "скрывается" в основном импульсе)...это будет "зеркальность"... оставшуюся часть "исполняем" уже в графисфере Земли...это будет"другое", но уже не такое существенное, как если бы только так...
В итоге вместе получим "синергию"...
Так мне видится

Не-а! "Зеркальность" предполагает нечто в грависфере Земли! Короче, идея есть, но это уже не для Форума! Не будем дразнить гусей!  Когда что то получится (надеюсь  получится ) обсудим подробно...

[Практик]

Андрюха! Между тем, случайно наткнулся на опрос, который ты проводил в 2021 году...
Кажется 14-я стр. этой ветки...
С учётом накопленного за 3.5 года опыта, появления Старшипа и тд, может повторить опрос? 

[Андрюха]

Андрюха! Между тем, случайно наткнулся на опрос, который ты проводил в 2021 году...
Кажется 14-я стр. этой ветки...
С учётом накопленного за 3.5 года опыта, появления Старшипа и тд, может повторить опрос? 

Сейчас посмотрю...
А про вышесказанное, я уже сообразил про подход, где, что и как? Осталось только доказать Могу описать одним словом, но.... действительно, оставим пока эту тему...есть место даже для патента
Ещё немножко о другом:
Отлет, не важно от Земли или от РОС, по-сути является прямым отлётом...значит и  окна будут "стандартные", т.е. при перелёте "туда" они не будут открыты 2-3 суток. Да, эта "открытость" будет уже на подлёте к ЛОС, т.е. минимальные затраты на переход на ВЛО будут сохраняться в течение 2-3 суток, но сам отлет от Земли возможен только в небольшой промежуток времени. Сколько обычно открыто окно, сутки или даже часы?

[pkl]

Весомо относительной доступностью.

И всё?

Пещеры - это свидетельство газовыделения интенсивного. Каких-то гетерофазных процессов. Ни природа их, ни конечные фазы и состав фаз  не известны.

Даже по относительно изученному с геологической точки зрения Марсу все теории пока умозрительны. Нет даже ясности о причинах следов метана в атмосфере. И останутся таковыми до получения образцов пород марсианских для изучения на Земле.

Количество степеней свободы и следовательно сценариев геологических превращений на планете Земля безмерно, и даже здесь, после многовекового изучения тысячами исследователей у нас ежегодно открытия новых минералов и новых геологических локальных провинций. У нас на территории на Северах, к примеру.

Какие многофазные превращения и с какими продуктами проходили при многократном ударном столкновении в одном месте разных по составу малых небесных тел пока даже предположить сложно, не имея множественных образцов из разных кратеров.

И вот ради этого Вы предлагаете выделять немалый % от ВНП, на строительство и содержание базы там???

[pkl]

Что там неожиданного может быть? Там всё неожиданное может быть только на поверхности.

Это только ваши фантазии. Мы не знаем об Луне почти ничего.

О Венере и Марсе мы знаем ещё меньше.

[pkl]

Подробный химический состав пород на глубине метров 10 в районах где не было АМС и астронавтов например (а это большая часть шарика)? Человек так-то вполне справедливо говорит что знания до сих пор поверхностные в самом буквальном смысле.

Луна бомбардируется и "перекапывается" метеоритами миллиарды лет. Вряд ли там есть что-то, чего нет на поверхности.

[pkl]

Это совсем не тоже самое что аккуратно керн выпилить например и смотреть в каком виде и какими слоями там это все лежит.

Для этого база не нужна.

[Практик]

Андрюха! Между тем, случайно наткнулся на опрос, который ты проводил в 2021 году...
Кажется 14-я стр. этой ветки...
С учётом накопленного за 3.5 года опыта, появления Старшипа и тд, может повторить опрос? 

Сейчас посмотрю...
А про вышесказанное, я уже сообразил про подход, где, что и как? Осталось только доказать Могу описать одним словом, но.... действительно, оставим пока эту тему...есть место даже для патента
Ещё немножко о другом:
Отлет, не важно от Земли или от РОС, по-сути является прямым отлётом...значит и  окна будут "стандартные", т.е. при перелёте "туда" они не будут открыты 2-3 суток. Да, эта "открытость" будет уже на подлёте к ЛОС, т.е. минимальные затраты на переход на ВЛО будут сохраняться в течение 2-3 суток, но сам отлет от Земли возможен только в небольшой промежуток времени. Сколько обычно открыто окно, сутки или даже часы?

Про патент улыбнуло!  Но, никогда не говори никогда!  Просто задача красивая!...и не обхоженная!
По поводу окон...Давай порассуждаем...Чем мы можем варьировать? Временем перелёта...Пусть от 2.5 суток до 4.5 суток - вот тебе и 2-3 суток... За это время Луна провернётся на 26 градусов, а Земле для "поворота" на этот угол понадобится 1.7 часа...т.е это время для варьирования временем старта с Земли...Но, это, чтобы "попасть" на орбиту вокруг Луны, но не факт, что "попадёте" в нужную плоскость, где всякие ЛОС или ЛВПК "болтаются"! Скорее "не попадёте"!  А что для этого надо? Квазикомпланарное выведение! Почитайте у Муртазина, у него есть такая статья...

[Андрюха]

Про патент улыбнуло!  Но, никогда не говори никогда!  Просто задача красивая!

Вы ещё не видели какие бывают патенты!

Квазикомпланарное выведение!

Так и я об этом...вот только задумался, точка пересечения плоскостей орбиты ОС и орбиты, образованной после прохождения атмосферы, "тормозного эллипса"...и будет точкой апогея этой орбиты с высотой орбиты ОС?

Про опрос: пока даже и не знаю как его сформулировать.

[pkl]

Это как Лунный Джемини, что ли?

Только двухместный

Один "Орлан" весит 114 кг + вес содержимого порядка 120 кг. Итого 234 кг х 2 = 468 кг. Масса ракеты "Луна-Земля" АЛС "Луна-16" - 512 кг. Масса Лунохода - 759 кг Масса самой станции 5600 - 5800 кг. Масса "Фрегата" - 6280 кг. Всё сходится, но топлива им хватит только в один конец. Для взлёта надо или заранее сажать взлётный аппарат, или мутить с дозаправкой на Луне.

В общем, получается такая схема:
1 этап - старт "Ангары" с взлётным кораблём, доставка его на Луну.
2 этап - старт "Ангары" с посадочным кораблём, доставка его на ОИСЛ.
3 этап - старт "Ангары" с разгонным блоком на ОИСЗ.
4 этап - старт "Ангары" с танкером для дозаправки разгонного блока на ОИСЗ.
5 этап - старт "Ангары" с "Союзом-Л", стыковка с дозаправленным разгонным блоком, старт "Союза-Л" к Луне.
Что-то многовато стартов получается. И как-то мудрёно. Хотя, бесспорно, относительно безопасно - корабль с космонавтами летит последним, после того, как мы удостоверяемся, что всё в порядке, всё работает.

В перспективе схему можно разнообразить доставкой жилого модуля или герметичного лунохода.

[pkl]

Самое интересное на Луне в геологическом плане, на мой взгляд, место примыкания разлившейся лавы к коренным породам и грунту. И чем толще слой, тем интереснее. Поэтому под морями есть что поискать. Там во время излива должна была пройти сепарация пород на минералы, наверняка есть пустоты и т. д.

Для этого всего база не нужна. Наоборот, надо летать чаще в произвольные точки.

[pkl]

Если мы говорим о полезных ископаемых, которые планируется добывать, нужно более подробное исследование.

Кто говорит о полезных ископаемых? У меня дальше исследований самой Луны и фундаментальной науки /физика, астрофизика, гелиофизика/ мысли не идут.

[Практик]

Вы ещё не видели какие бывают патенты!

Вот здесь поподробнее!  
Изюминка патента - Формула... и это формализованное понятие! Если все параметры соблюдены и есть явные признаки отличия от прототипа, подтверждённые Описанием, то патент надо выдавать!
А если есть сомнения в правильности выдачи Патента, то его всегда можно оспорить!  Всё остальное лирика, я так думаю! (с)