Российская лунная экспедиция

[Практик]

Кому интересно, поймет

Гордиенко всё хочет перейти на орбиту пониже...Оптимально орбита на 10000км...кто поймёт...

[Андрюха]

Кому интересно, поймет

Гордиенко всё хочет перейти на орбиту пониже...Оптимально орбита на 10000км...кто поймёт...

Так то он для ЛНСС

И в заключении у него как-то не совсем понял...выходят 623-644 м/с суммарные затраты с учётом ещё коррекций на линии Земля-Луна, и это сходится при прибавлении этих самых 36-57 м/с к рассчитанным затратам на двухимпульсный переход, но...откуда-то взялось там же в заключении 659-695 м/с  
А на 10000 км суммарная х/с же поменьше будет? Или примерно сопоставимо:  "сдвигаться" переселений будет побольше в этом случае, но и апоселений поменьше...

А ещё: что то период "обращения" по эллипсу  как то маловат...до 3,5 суток...мне казалось что суток на 8-9 там "задерживаешся" ...или для 5000 км и эллипс выходит меньше, следовательно и быстрее? А сам перелет до СДЛ аж 5,5 суток...

[Андрюха]

Кому интересно, поймет

Гордиенко всё хочет перейти на орбиту пониже...Оптимально орбита на 10000км...кто поймёт...

А кстати, как я понял у Гордиенко все корректирующие импульсы тоже трансверсальные? Просто изменяется полуось, а следовательно, уже за счёт возмущений, и другие параметры переходного эллипса "поправляются"...
А о чем мы тогда обсуждали "в апоселении в бок"?   Про "другие подходы" для попадания по долготе в окрестности ЛОС в любое "окно"? Или итак всегда попадает при каждом рассчитанном прилете?  
Тогда "этот подход" рекомендуем для минимизации суммарных энергетических затрат? Что верно?

[Asteroid]

Это как Лунный Джемини, что ли?

Только двухместный

[mihalchuk]

Самое интересное на Луне в геологическом плане, на мой взгляд, место примыкания разлившейся лавы к коренным породам и грунту. И чем толще слой, тем интереснее. Поэтому под морями есть что поискать. Там во время излива должна была пройти сепарация пород на минералы, наверняка есть пустоты и т. д.

[Практик]

Так то он для ЛНСС


И в заключении у него как-то не совсем понял...выходят 623-644 м/с суммарные затраты с учётом ещё коррекций на линии Земля-Луна, и это сходится при прибавлении этих самых 36-57 м/с к рассчитанным затратам на двухимпульсный переход, но...откуда-то взялось там же в заключении 659-695 м/с  
А на 10000 км суммарная х/с же поменьше будет? Или примерно сопоставимо:  "сдвигаться" переселений будет побольше в этом случае, но и апоселений поменьше...

А ещё: что то период "обращения" по эллипсу  как то маловат...до 3,5 суток...мне казалось что суток на 8-9 там "задерживаешся" ...или для 5000 км и эллипс выходит меньше, следовательно и быстрее? А сам перелет до СДЛ аж 5,5 суток...

Ну да, он всё для ЛНСС рассматривает...  
На 10тыс выигрыш поболее выйдет. У Муртазина при старте с наклонения 51.6 это 335 м/с получается! Как говорится почувствуйте разницу! ...При перелёте на 10 тыс. ближе к грависфере подбираешься, поэтому перелёт дольше, грависферный эффект срабатывает, когда две "хозяйки" работают Земля и Луна!    И способ перелёта у Муртазина называется "грависферный" способ...Да и коррекции должны быть поменьше и даже существенно меньше!

[Практик]

А кстати, как я понял у Гордиенко все корректирующие импульсы тоже трансверсальные? Просто изменяется полуось, а следовательно, уже за счёт возмущений, и другие параметры переходного эллипса "поправляются"...
А о чем мы тогда обсуждали "в апоселении в бок"?  Про "другие подходы" для попадания по долготе в окрестности ЛОС в любое "окно"? Или итак всегда попадает при каждом рассчитанном прилете?
Тогда "этот подход" рекомендуем для минимизации суммарных энергетических затрат? Что верно?

У Гордиенко не совсем "грависферный" способ. Фактически импульс в апоселении это третий импульс...я так думаю! Просто он ещё и выполняет функцию коррекции параметров целевой орбиты, а именно периселения!
А вот коррекция в апоселении при "грависферном" способе "в бок" необходима, чтобы попасть в конкретную плоскость целевой высокой круговой орбиты для последующей стыковки с ЛОС. При этом "работают" все окна перелётов к Луне при старте с околоземной ОС! Так что это несколько другая коррекция!
При старте к ЛОС на ВЛО от Земли можно подобрать время и дату старта, чтобы попасть в плоскость ЛОС " Или итак всегда попадает при каждом рассчитанном прилете".
Фактически боковой импульс в апоселении уравнивает возможности по перелётам к ЛОС при старте от Земли старте с ОС...

[Андрюха]

при старте с наклонения 51.6 это 335 м/с получается

А точно! 400-450 м/с вполне хватает же. Я с импульсом перехода с ВЛО на НОЛО попутал

[Андрюха]

А кстати, как я понял у Гордиенко все корректирующие импульсы тоже трансверсальные? Просто изменяется полуось, а следовательно, уже за счёт возмущений, и другие параметры переходного эллипса "поправляются"...
А о чем мы тогда обсуждали "в апоселении в бок"?  Про "другие подходы" для попадания по долготе в окрестности ЛОС в любое "окно"? Или итак всегда попадает при каждом рассчитанном прилете?
Тогда "этот подход" рекомендуем для минимизации суммарных энергетических затрат? Что верно?

У Гордиенко не совсем "грависферный" способ. Фактически импульс в апоселении это третий импульс...я так думаю! Просто он ещё и выполняет функцию коррекции параметров целевой орбиты, а именно периселения!
А вот коррекция в апоселении при "грависферном" способе "в бок" необходима, чтобы попасть в конкретную плоскость целевой высокой круговой орбиты для последующей стыковки с ЛОС. При этом "работают" все окна перелётов к Луне при старте с околоземной ОС! Так что это несколько другая коррекция!
При старте к ЛОС на ВЛО от Земли можно подобрать время и дату старта, чтобы попасть в плоскость ЛОС " Или итак всегда попадает при каждом рассчитанном прилете".
Фактически боковой импульс в апоселении уравнивает возможности по перелётам к ЛОС при старте от Земли старте с ОС...

Т.е. чтобы попасть именно к ЛОС от ОС в любое окно этот боковой импульс в апоселении все таки необходим. Но есть несколько окон в год, когда формируются необходимые параметры целевой орбиты и без него. А с Земли попадаешь всегда без коррекций. Правильно понимаю?

[Андрюха]

Или итак всегда попадает при каждом рассчитанном прилете".

Ещё такой момент. При перелёте от ОС к ЛОС для попадания в каждое окно используем боковой импульс в апоселении... при перелета от ЛОС к ОС для попадания в каждое окно добавляем "дровишки" в переселении при отлете. С этим вопросов больше не имею
А вот при отлете с Земли подбираем дату-время старта и попадаем на ЛОС без "дополнительных подходов", но по сути это только в окна. Отлет от ЛОС на Землю возможен в любые сутки, т.е. не нужно подбирать какие-либо окна...но по логике тогда возможен и отлет с Земли на ЛОС также в любые сутки, чтобы не ждать окно. И какие подходы понадобятся в этом случае? Просто в наихудшем варианте будет максимальный импульс перехода, 620 м/с? Или что-то ещё потребуется при отлетном импульсе?
К чему веду? Может ли РТБ от РН-55 доставить элемент ТС к ЛОС (16 тн) в любые сутки с Земли?

[Трилобит]

А когда лазер на марсоходе испаряет материал, результатам тоже не будет доверия? Пока керн в мензурке не взболтают.

Причем здесь доверие? Я говорю о полноте картины. Температуру больного человека со спутника тоже можно замерить, но дифференциальный диагноз по такому я бы не ставил.
Если мы говорим о полезных ископаемых, которые планируется добывать, нужно более подробное исследование. LCROSS был отличной первичной разведкой, но систематическое бурение и полноценную сейсмосъемку это заменить не может. Опять таки это был единичный эксперимент, не лишним было бы еще повторить в разных местах.

По повод лазера на марсоходе - это опять таки какие-то сантиметры, в лучшем случае какие-то естественные выходы более глубоких пород. Поверхностная картина в самом прямом смысле слова.

[Брабонт]

Там во время излива должна была пройти сепарация пород на минералы

Что, простите?

[Брабонт]

но систематическое бурение и полноценную сейсмосъемку это заменить не может

За годы, оставшиеся до моего выпадания в старческий маразм, ничего этого не произойдет. Посему довольствуюсь имеющимися данными.

[Трилобит]

но систематическое бурение и полноценную сейсмосъемку это заменить не может

За годы, оставшиеся до моего выпадания в старческий маразм, ничего этого не произойдет. Посему довольствуюсь имеющимися данными.

Ну так одно дело довольствоваться имеющимся, другое отрицать факт того что о Луне мы до сих пор практически ничего не знаем, орбитальная съемка, поверхностные исследования в десятке районов, да довольно грубая сейсмография.
Спору нет, у нас уже достаточно знаний для построения моделей и каких-то экстраполяций, но например для разработки месторождений в рамках ISRU считай что околонулевые.

[Брабонт]

другое отрицать факт того что о Луне мы до сих пор практически ничего не знаем

На мой взгляд, о Луне, как безатмосферном теле с низким геологическим разнообразием, мы знаем очень многое. Если не заморачиваться какими-то непонятными "картами распределения метеоритов".

[Андрюха]

Вот печалька!  Что делать? Надо включать дополнительный манёвр. После того как вы ушли от грависферы Луны, работает задача двух тел и вам, пока вы находитесь далеко и ближе к апогею, попытаться выполнить боковой импульс для коррекции орбиты...Цена вопроса? Следите за статьями...

Могу предположить ещё до статьи что цена вопроса не велика!
А зная что для прямого отлёта к Земле от ЛОС в любые сутки максимально потребуется 1200 м/с и учитывая что представленная выше коррекция для совмещения плоскостей прилёта и РОС осуществляется уже на участке перелета Луна-Земля, т.е. применима и при прямом отлете, приходим к выводу, что МПК доставляемый посредством РТБ, будучи с полной заправкой на ЛОС (около 1400 м/с), сможет вернуться на РОС в любые сутки также и прямым перелетом, если возникла экстренная срочность. Как то так, РТБ рулит!

[Практик]

К чему веду? Может ли РТБ от РН-55 доставить элемент ТС к ЛОС (16 тн) в любые сутки с Земли?

Может! Используя боковой манёвр в апоселении!...Ну может не 16 тн, а 15.5тн

[Андрюха]

К чему веду? Может ли РТБ от РН-55 доставить элемент ТС к ЛОС (16 тн) в любые сутки с Земли?

Может! Используя боковой манёвр в апоселении!...Ну может не 16 тн, а 15.5тн

Это я к тому чтобы "уложить" все запуски в один месяц, с учётом одного нештатного неотлёта от РОС
А 15.5 тн - это уже пересчитывать МЛК надо  ...с идеей заправки от МБ на НОЛО после взлета может и выйдет ВМ 4.3 тн сухой

[Практик]

Вот печалька!  Что делать? Надо включать дополнительный манёвр. После того как вы ушли от грависферы Луны, работает задача двух тел и вам, пока вы находитесь далеко и ближе к апогею, попытаться выполнить боковой импульс для коррекции орбиты...Цена вопроса? Следите за статьями...

Могу предположить ещё до статьи что цена вопроса не велика!
А зная что для прямого отлёта к Земле от ЛОС в любые сутки максимально потребуется 1200 м/с и учитывая что представленная выше коррекция для совмещения плоскостей прилёта и РОС осуществляется уже на участке перелета Луна-Земля, т.е. применима и при прямом отлете, приходим к выводу, что МПК доставляемый посредством РТБ, будучи с полной заправкой на ЛОС (около 1400 м/с), сможет вернуться на РОС в любые сутки также и прямым перелетом, если возникла экстренная срочность. Как то так, РТБ рулит!

Андрюха! Различайте вариант перелёт с ЛОС на Землю и с ЛОС на РОС! Второе включает дополнительное требование, а потому за это надо доплатить...  Сколько? следите за статьями...

[Raul]

Осваивать на Луне нечего. Горючего там нет даже в связанном виде, если не считать таковым алюминий.

Довольно странное утверждение. Водяной лед, из которого можно получить водород для ЖРД и ЯРД, вроде бы есть (даже если не так, сейчас недостает данных, чтобы авторитетно сказать "нет"). Рабочее тело для ионных двигателей, наверное, тоже можно добыть. И отправлять грузы с Луны можно не на реактивной тяге, а с помощью электромагнитной пушки.