Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Вы понимаете, что такая экспедиция, если будет затеяна, будет преследовать ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ: показать всем, в т.ч. и себе, что и мы можем отправить человека на Луну? Всё.

А "выхлоп" хоть какой-то? Сейчас это уже не даст даже никакого политического престижа, имхо...
Ну тут мы уже действительно отвлеклись от темы...

[Брабонт]

там ничего уникального

Луна сама по себе уникальна. Этакая витрина катаклизмов внутренней системы за последние четыре миллиарда лет.

[Diy]

Еще Луна идеальная стартовая и промплощадка для создания и выведения кораблей в дальний космос.

[Diy]

"Что-то одно" - это как? Создание двух специалиализированных кораблей - ЛОК и ЛПК, мы однозначно не потянем.

Так не надо два разных, достаточно двух вариантов одного.
Берём ЛОК, выкидываем из него всё необходимое для посадки на Землю, добавляем необходимо для посадки-взлёта на Луну (дополнительные сбрасываемые топливные баки) - получаем

получаем новый корабль. Потому что ЛОК, он весь строится вокруг возвращаемого аппарата:


Вот как выглядят настоящие корабли для полёта и посадки на Луну. У американцев было то же самое:

Причём что у них, что у нас орбитальный и посадочный корабли даже проектировали и изготавливали разные фирмы, из-за чего при полёте "Аполлона-13" экипажу пришлось решать нетривиальные проблемы, чтобы просто выжить.

Их однако спасла одинаковость БЦВМ AGC на обоих кораблях.

[Дем]

получаем новый корабль. Потому что ЛОК, он весь строится вокруг возвращаемого аппарата:

Основной движок, ориентации, электроника, СЖО - может быть одна и та же. Просто вместо посадочной капсулы - лёгкая кабина.

Причём что у них, что у нас орбитальный и посадочный корабли даже проектировали и изготавливали разные фирмы

Потому что попил

это нужно учесть при сборке-заправке комплекса, а то потом будет некуда заливать дополнительное топливо и придется разрабатывать новые "отсеки"...

Если поставить бак другого размера нерешаемая техническая задача - то надо вообще в третий мир переквалифицироваться

[Андрюха]

Если поставить бак другого размера нерешаемая техническая задача - то надо вообще в третий мир переквалифицироваться

Я к тому что бак нужно делать сразу нужного размера, чтоб потом не переделывать

[Asteroid]

Осваивать на Луне нечего. Горючего там нет даже в связанном виде, если не считать таковым алюминий. Там можно только исследовать. Исследовать две вещи: 

• Местную геологию
• Организм человека и в целом биологию в условиях минигравитации (это совсем не то же самое, что невесомость/микрогравитация)

Пункт 2 — по сути единственное обоснование не только пилотируемого исследования Луны, но и пилотируемой космонавтики вообще.

[Asteroid]

Так не надо два разных, достаточно двух вариантов одного.
Берём ЛОК, выкидываем из него всё необходимое для посадки на Землю, добавляем необходимо для посадки-взлёта на Луну (дополнительные сбрасываемые топливные баки) - получаем ЛПК

Вы только что описали ЛВПК из ВА ПТК НП без теплозащиты с Бриз-М, суммарная масса которых по странному стечению обстоятельств совпадает с ранее озвучивавшейся массой ЛВПК (27 тонн).

[Asteroid]

На самом деле ЛВПК лучше сделать на базе Фрегата и только для целей взлета-посадки. Для целей хоть сколько-нибудь долговременного пребывания на поверхности Луны нужно заранее в точку посадки запускать обитаемый модуль (схема Bell'a). Его, самое смешное, можно сделать из ВА ПТК НП без теплозащиты и того же Фрегата.

[Андрюха]

Так не надо два разных, достаточно двух вариантов одного.
Берём ЛОК, выкидываем из него всё необходимое для посадки на Землю, добавляем необходимо для посадки-взлёта на Луну (дополнительные сбрасываемые топливные баки) - получаем ЛПК

Вы только что описали ЛВПК из ВА ПТК НП без теплозащиты с Бриз-М, суммарная масса которых по странному стечению обстоятельств совпадает с ранее озвучивавшейся массой ЛВПК (27 тонн).

А где это так посчитали? Есть какие-то расчеты?

[Дем]

Исследовать две вещи: 

Ещё как отладочный полигон для переработки космических ресурсов. Потому как до астероидов лететь долго, и поэтому лучше иметь уже готовое.

Вы только что описали ЛВПК из ВА ПТК НП без теплозащиты с Бриз-М, суммарная масса которых по странному стечению обстоятельств совпадает с ранее озвучивавшейся массой ЛВПК (27 тонн).

Масса получается по обьективным причинам, исходя из количества космонавтов.
Хотя глюкавый РБ полувековой давности надо менять на что-то другое.

[Asteroid]

А где это так посчитали? Есть какие-то расчеты?

Максимальная масса Бриз-М — 22,5т
Масса ВА ТКС без систем мягкой посадки — 4,23т

В сумме 26,73т. Добавьте ноги — получится около 27 тонн, сухая масса около 7 тонн будет

325×9,81×ln(27÷7)=4 303,9 м/с
Даже с небольшим запасом на взлет-посадку хватает.

[pkl]

И кратковременные экспедиции посещения в разные районы годятся для этого лучше всего.

Может оно и так, но тут уже подключается баллистика и "кратковременность" для приемлемого возвращения оказывается разная для разных районов,  "вырастая" до двух+-сутки недель. 

Однокорабельная схема решает эти проблемы легко.

А с этим растет и потребная энергетика...это нужно учесть при сборке-заправке комплекса, а то потом будет некуда заливать дополнительное топливо и придется разрабатывать новые "отсеки"...т.е. если и делать так, то сразу рассчитывать на определенный резерв, что потребует дополнительных пусков РН...и так опять мы подходим к возможностям производственной отрасли  

Да нет, достаточно пристыковать ещё один разгонный блок. Хотя, как на мой взгляд, проблему можно учесть заранее, при проектировании комплекса.

[pkl]

Вы понимаете, что такая экспедиция, если будет затеяна, будет преследовать ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ: показать всем, в т.ч. и себе, что и мы можем отправить человека на Луну? Всё.

А "выхлоп" хоть какой-то? Сейчас это уже не даст даже никакого политического престижа, имхо...
Ну тут мы уже действительно отвлеклись от темы...

Выхлоп был бы в том, что мы сами слетали на Луну. И престижа здесь будет поболее, чем у помпезных спортивных мероприятий, про которые уже все забыли.

[pkl]

там ничего уникального

Луна сама по себе уникальна. Этакая витрина катаклизмов внутренней системы за последние четыре миллиарда лет.

Да нет там ничего уникального. Большая Церера без воды. Или маленький Меркурий.

[pkl]

Еще Луна идеальная стартовая и промплощадка для создания и выведения кораблей в дальний космос.

Вот для этого она точно не годится.

[pkl]

Их однако спасла одинаковость БЦВМ AGC на обоих кораблях.

Угу, наверное, единственное, что было у них общее.

[pkl]

получаем новый корабль. Потому что ЛОК, он весь строится вокруг возвращаемого аппарата:

Основной движок, ориентации, электроника, СЖО - может быть одна и та же. Просто вместо посадочной капсулы - лёгкая кабина.

Это ни о чём. К тому же, я сомневаюсь, что у них всё это будет общее - слишком разные требования к работе.

[pkl]

Осваивать на Луне нечего. Горючего там нет даже в связанном виде, если не считать таковым алюминий. Там можно только исследовать. Исследовать две вещи:

• Местную геологию
• Организм человека и в целом биологию в условиях минигравитации (это совсем не то же самое, что невесомость/микрогравитация)

Пункт 2 — по сути единственное обоснование не только пилотируемого исследования Луны, но и пилотируемой космонавтики вообще.

Ещё можно технику различную испытывать. Это п. 3. Возможно, проводить эксперименты, которые невозможно либо нежелательно устраивать на Земле, типа наработки и опытов с макроскопическим количеством антивещества. Но в целом действительно складывается ощущение, что Луна - это тупик. Соответственно, и вкладываться по-серьёзному в это направление не стоит - в Солнечной системе есть куда более интересные места.

[pkl]

На самом деле ЛВПК лучше сделать на базе Фрегата и только для целей взлета-посадки.

Это как Лунный Джемини, что ли?