Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: pkl от 25.12.2024 18:03:18
Цитата: Брабонт от 23.12.2024 22:02:22
Цитата: pkl от 23.12.2024 21:02:08там ничего уникального
Луна сама по себе уникальна. Этакая витрина катаклизмов внутренней системы за последние четыре миллиарда лет.
Да нет там ничего уникального. Большая Церера без воды. Или маленький Меркурий.

Уникальность в расстоянии до Земли и в расположении орбиты относительно Земной.
Это очень весомо.

Все прочее практически в геологическом отношении неизвестно. И в свете последних данных о возможности вулканических пещер обещает множество открытий весьма неожиданных.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl


Цитата: sychbird от 25.12.2024 21:22:53Уникальность в расстоянии до Земли и в расположении орбиты относительно Земной.
Это очень весомо.
Чем весомо?


ЦитироватьВсе прочее практически в геологическом отношении неизвестно. И в свете последних данных о возможности вулканических пещер обещает множество открытий весьма неожиданных.
Что там неожиданного может быть? Там всё неожиданное может быть только на поверхности.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

#7922
Весомо относительной доступностью.

Пещеры - это свидетельство газовыделения интенсивного. Каких-то гетерофазных процессов. Ни природа их, ни конечные фазы и состав фаз  не известны.

Даже по относительно изученному с геологической точки зрения Марсу все теории пока умозрительны. Нет даже ясности о причинах следов метана в атмосфере. И останутся таковыми до получения образцов пород марсианских для изучения на Земле.

Количество степеней свободы и следовательно сценариев геологических превращений на планете Земля безмерно, и даже здесь, после многовекового изучения тысячами исследователей у нас ежегодно открытия новых минералов и новых геологических локальных провинций. У нас на территории на Северах, к примеру.

Какие многофазные превращения и с какими продуктами проходили при многократном ударном столкновении в одном месте разных по составу малых небесных тел пока даже предположить сложно, не имея множественных образцов из разных кратеров.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Astro Cat

Цитата: pkl от 26.12.2024 00:28:43Что там неожиданного может быть? Там всё неожиданное может быть только на поверхности.

Это только ваши фантазии. Мы не знаем об Луне почти ничего.

Андрюха

Кому интересно, поймет ;)

simple

Цитата: Astro Cat от 26.12.2024 11:55:23Это только ваши фантазии. Мы не знаем об Луне почти ничего.
так мы и о земле ничего не знаем, вот тока это не значит что чтото неожиданное будет

Брабонт

Цитата: Astro Cat от 26.12.2024 11:55:23
Цитата: pkl от 26.12.2024 00:28:43Что там неожиданного может быть? Там всё неожиданное может быть только на поверхности.

Это только ваши фантазии. Мы не знаем об Луне почти ничего.
Если Вы не знаете о Луне почти ничего, спрашивайте, постараюсь рассказать.

Трилобит

Цитата: Брабонт от 27.12.2024 22:07:31
Цитата: Astro Cat от 26.12.2024 11:55:23
Цитата: pkl от 26.12.2024 00:28:43Что там неожиданного может быть? Там всё неожиданное может быть только на поверхности.

Это только ваши фантазии. Мы не знаем об Луне почти ничего.
Если Вы не знаете о Луне почти ничего, спрашивайте, постараюсь рассказать.
Подробный химический состав пород на глубине метров 10 в районах где не было АМС и астронавтов например (а это большая часть шарика)? Человек так-то вполне справедливо говорит что знания до сих пор поверхностные в самом буквальном смысле.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Astro Cat

#7928
Цитата: Брабонт от 27.12.2024 22:07:31Если Вы не знаете о Луне почти ничего, спрашивайте, постараюсь рассказать.

Хотя бы максимальный % содержания воды в кратерах вечной тени на полюсах. Далее можете карту содержания металлов в магматических породах и карту выпадения крупных метеоритов, их массу и состав.

Брабонт

Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 07:26:00Хотя бы максимальный % содержания воды в кратерах вечной тени на полюсах.
5.6 ± 2.9% массового содержания. Шеклтон, LCROSS.

Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 07:26:00Далее можете карту содержания металлов в магматических породах
https://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/UGM/

Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 07:26:00карту выпадения крупных метеоритов
https://science.nasa.gov/resource/grails-gravity-map-of-the-moon/

В новогодние праздники порекомендовал бы The geologic history of the Moon. Don E. Wilhelms, John F. McCauley, Newell J. Trask, 1987

Старенькая, но читается куда интереснее РАНовских докладов о российской лунной программе  :)

Astro Cat

Цитата: Брабонт от 28.12.2024 08:34:23
Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 07:26:00Хотя бы максимальный % содержания воды в кратерах вечной тени на полюсах.
5.6 ± 2.9% массового содержания. Шеклтон, LCROSS.

Это с орбиты. Плюс-минус трамвайная остановка. Реальное содержание даст непосредственное измерение.


Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 07:26:00Далее можете карту содержания металлов в магматических породах
https://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/UGM/[/quote]

Ну переведите на русский какие металлы там указаны.

Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 07:26:00карту выпадения крупных метеоритов
https://science.nasa.gov/resource/grails-gravity-map-of-the-moon/[/quote]

Нафига мне кратеры? Вы мне где, на какой глубине залегают метеориты и их состав.



Брабонт

Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 09:11:41Это с орбиты. Плюс-минус трамвайная остановка. Реальное содержание даст непосредственное измерение.
Почитали бы, что за LCROSS такой был...

Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 09:11:41Нафига мне кратеры?
Скажем шире, нафига Вам та Луна?

Трилобит

Цитата: Брабонт от 28.12.2024 10:29:50Почитали бы, что за LCROSS такой был...
Читали - импактор поднял в воздух взвесь, ее спектрографом померили с орбиты. Это совсем не тоже самое что аккуратно керн выпилить например и смотреть в каком виде и какими слоями там это все лежит.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Брабонт

А когда лазер на марсоходе испаряет материал, результатам тоже не будет доверия? Пока керн в мензурке не взболтают.

Astro Cat

#7934
Цитата: Брабонт от 28.12.2024 10:29:50Почитали бы, что за LCROSS такой был...

По причинам пока не известным, высота облака частиц от взрыва оказалась существенно ниже рассчитанной — 1,6 километра вместо 10.
LCROSS зарегистрировал наличие порядка 143—167 килограммов воды в виде пара и льда в поднятом облаке. Это позволило оценить массовую долю льда в реголите примерно в 2,7—8,5 %. При этом другая группа, наблюдавшая за тем же событием при помощи инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонд LRO, полагает, что часть пара прошла мимо сенсоров LCROSS, и общая масса поднятой воды составляла порядка 300 кг[13].

Вот такие "оценки". "Плюс-минус трамвайная остановка."

Astro Cat

Цитата: Брабонт от 28.12.2024 14:27:16А когда лазер на марсоходе испаряет материал, результатам тоже не будет доверия? Пока керн в мензурке не взболтают.

Именно. Да не в одной мензурке, а в сотне. Взятых с разных мест вокруг. А то скорее всего где то "густо", где-то "пусто". Так обычно бывает.


Брабонт

Цитата: Astro Cat от 28.12.2024 16:05:57Вот такие "оценки"
Вы спрашивали о верхнем пороге. Из эксперимента 2009 года понятно, что это не 10% и не 1%.

Astro Cat

Цитата: Брабонт от 28.12.2024 16:51:25Вы спрашивали о верхнем пороге. Из эксперимента 2009 года понятно, что это не 10% и не 1%.

Нет, это не так. Если выброс был 300 кг, не 146-167 то циферки LCROSS ошибочны. А если DLR сам мог занизить вес выброса воды, то вообще приблизительны. Итого - вы нифига не знаете о пороге ничего.

Брабонт

Значения, определенные косвенно, по уровням эпитермальных нейтронов (знаменитый эксперимент https://iki.cosmos.ru/research/missions/lend ), так понимаю, Вы отрицаете в принципе?

Astro Cat

Вот в следующем году, я надеюсь, сядут АМС в темные кратеры. Замерят на месте и узнаем правду.