Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Вот же настырные! 

Практик, у меня осталось к Вам три вопроса 
1. В схеме 21-го года ШК у ЛВПК также предусмотренна или там ВМ должен был весь разгерметизироваться при выходе? ПС совсем небольшая выходит...
2. Интересно, а для РН-55 вероятность успешного пуска принимается как у А-5В (0.985) или как у СТК (0.97)?
3. И вот это я так и не понял:

почему в таблице 1 масса МПК - 18,8 тонн? 

[Практик]

Вот же настырные!

Практик, у меня осталось к Вам три вопроса
1. В схеме 21-го года ШК у ЛВПК также предусмотренна или там ВМ должен был весь разгерметизироваться при выходе? ПС совсем небольшая выходит...
2. Интересно, а для РН-55 вероятность успешного пуска принимается как у А-5В (0.985) или как у СТК (0.97)?
3. И вот это я так и не понял:

почему в таблице 1 масса МПК - 18,8 тонн?

Начну с конца!  
3. Похоже в табл. 1 очепятка...должно быть 17.5! (см. стр 1737) ...А вы глазастый Парамоша! 
2. Про РН-55 не в курсе...В статье она не рассматривается...Её вообще нет, только прожект!
1. Как говорил Киса Воробьянинов девушке Лизе,-"К науке, которую я представляю, это не имеет никакого отношения, ах-ха-ха!"  Этот вариант вообще мутный, но в отличие от РН-55 есть какая то бумага... Скорее ШС нет, либо надо уменьшать ВМ... я так думаю...(с)

[Андрюха]

Похоже в табл. 1 очепятка

Возможно...была конечно мысль, что это его стартовая масса при первом пуске с Земли, с запасным экраном и ещё чем-нибудь 

[Андрюха]

И тут я кажется нашел одно из преимуществ РТБ... Так как МПК (ПТК) остаются на ВЛО почти с полной заправкой, МПК сможет возвращаться к РОС чаще чем раз в 15 суток, т.е. даже в некоторые "не оптимальные" даты...а для ПТК возможностей отлетать к Земле в любой день именно прямым перелётом (чтобы побыстрее) тоже становится больше...

Всё же думаю, что для МПК это не столь актуально, и не факт что можно подобрать такие условия, что грависферным это будет "оптимально"...а вот для ПТК, РТБ позволит возвращаться к Земле в любые сутки прямым перелётом! 
И тогда, получается 2 разных РТБ - один для ПТК (на всю ГП РН), один для доставки ПС (МБ) и он же в качестве просто РБ для МПК...
В случае КВРБ выходит один тип для всего, что хорошо для серийного производства...но про водород забываем пока...
В целом, да, даёшь РН-55!

[Большой]

Т.е. РТБ массой 55 т для ПТК и массой 39 т для ПС (ВС). Если М сух=3,8 т РТБ для обеих вариантов одинакова, то разность в топливе 16 т. Это обьем занимаемого керосин-кислородного топлива равен примерно 15 м3. При диаметре РТБ 4.1 м длина то для Мтоп 16 т будет примерно 1.2 м. В первом случае топливные отсеки будут залиты полностью, во втором неполностью.😃 Значит РТБ будет единый для этих случаев.

[Андрюха]

Т.е. РТБ массой 55 т для ПТК и массой 39 т для ПС (ВС). Если М сух=3,8 т РТБ для обеих вариантов одинакова, то разность в топливе 16 т. Это обьем занимаемого керосин-кислородного топлива равен примерно 15 м3. При диаметре РТБ 4.1 м длина то для Мтоп 16 т будет примерно 1.2 м. В первом случае топливные отсеки будут залиты полностью, во втором неполностью.😃 Значит РТБ будет единый для этих случаев.

Она не будет одинакова...55-39 = 16*0,1 = 3,8+1,6.. .это грубо, но для 55 тонного сухая масса будет уже 5.4 тн.
Из первого чтобы сделать второй (для МПК), его придется "резать"...т.к. нужно добавить "бочку" с другим типом топлива...иначе это всё не входит в грузоподъёмность РН-55... поэтому разумнее использовать для МПК РТБ от ПС в качестве РБ, просто добавив "бочку" и щит...

[Большой]

Т.е. РТБ массой 55 т для ПТК и массой 39 т для ПС (ВС). Если М сух=3,8 т РТБ для обеих вариантов одинакова, то разность в топливе 16 т. Это обьем занимаемого керосин-кислородного топлива равен примерно 15 м3. При диаметре РТБ 4.1 м длина то для Мтоп 16 т будет примерно 1.2 м. В первом случае топливные отсеки будут залиты полностью, во втором неполностью.😃 Значит РТБ будет единый для этих случаев.

Она не будет одинакова...55-39 = 16*0,1 = 3,8+1,6.. .это грубо, но для 55 тонного сухая масса будет уже 5.4 тн.
Из первого чтобы сделать второй (для МПК), его придется "резать"...т.к. нужно добавить "бочку" с другим типом топлива...иначе это всё не входит в грузоподъёмность РН-55... поэтому разумнее использовать для МПК РТБ от ПС в качестве РБ, просто добавив "бочку" и щит...

Так сделаем однаковую😄 что нам мешает. Пусть Мсух будет 5.4 т. Но это многовато, но пусть 5 т для красоты😃. В 1 случае зальем 50 т мазута, тьфу, топлива, в другом 34 т. Делов то😀 А чт на это скажет Практик?😉

[Практик]

Так сделаем однаковую😄 что нам мешает. Пусть Мсух будет 5.4 т. Но это многовато, но пусть 5 т для красоты😃. В 1 случае зальем 50 т мазута, тьфу, топлива, в другом 34 т. Делов то😀 А чт на это скажет Практик?😉

А что скажет Практик? Два пишем пять на ноль пошло! 
В статье приведён расчёт на А5В... Ясно, что РН-55 покрывает все эти цифры с лихвой! Причём без условно "самого лёгкого газа"   . МПК на А5В получился и так шикарный, куда больше для задачи перелёта к ЛОС на ВЛО? Поэтому надо "лепить" РТБ в расчёте на доставку максимального груза однопуском, а для МПК этого РТБ будет достаточно! 

[Андрюха]

Поэтому надо "лепить" РТБ в расчёте на доставку максимального груза однопуском, а для МПК этого РТБ будет достаточно! 

Вот и я о том же...для МПК достаточно, для ПТК маловато будет  ...ну не выходит один для всего...
Вернее, можно и для ПТК, но уже как РБ...а хочется то как РТБ...почему? уже говорил выше ...вообщем, повторюсь, возможны варианты, нужна РН

[Андрюха]

будет ещё одна статья (Соколов, Тупицын...)...привет Большому!

Учитывая что указанные авторы писали про керосиновый РТБ для СТК.. теперь ждём статью по сравнению для него же?
И судя по всему не очень скоро...

[triage]

https://prokosmos.ru/2024/08/05/lev-zelenii-mi-smozhem-bit-pervimi-issledovatelyami-severnogo-polyusa-luni

... Pro Космос расспросил академика, научного руководителя Института космических исследований РАН и члена Общественного совета Роскосмоса Льва Зеленого.

5 августа 2024 года

Лев Зеленый: «Мы сможем быть первыми исследователями Северного полюса Луны»

Игорь Маринин

...
Четвертая причина. Мы с коллегами проанализировали динамику изменения потребностей промышленности Земли в металлах группы платины и редкоземельных элементов. По нашим расчетам, к концу XXI века возникнет сильный дефицит этих материалов, а без них современная промышленность развиваться не может. На Луне они есть в заметном количестве.
...
Таким образом, наличие запасов воды, перспектива добычи необходимых металлов и возможность проведения научных исследований — основные движущие силы сложной и дорогой экспансии на Луну, которая началась прямо на наших глазах, буквально в 2022-23 годах.

— Возникают вопросы собственности, присвоения территорий Луны. Кому это будет принадлежать?

— 18 июня 2024 года в Вене состоялась очередная международная конференция, на которой вновь поднимался этот вопрос. От России в ней участие принимала представительная делегация Роскосмоса. Обсуждались правила игры.

Ясно, что бизнес, который все активнее привлекается к освоению Луны, не может вкладывать большие деньги даже в потенциально перспективные проекты, если нет гарантии, что инвестор получит прибыль. Между тем современная юридическая база расплывчата. Закон о космосе 1967 года говорит, что все находящиеся в космосе ресурсы — это достояние всего человечества. Но это положение противоречит реальности. Можно долго спорить и размахивать руками, но сидя на Земле, командовать, кому, какие территории и ресурсы принадлежат на Луне, бессмысленно. Надо летать, быть участником и игроком в этой новой гонке.

Страны, которые отстанут, могут навсегда потерять доступ к потенциальным ресурсам. Поэтому коалиции для полетов на Луну формируются на наших глазах. Коалиция «Артемида» собирается вокруг США. Коалиция Китая с Россией тоже формирует свою команду. В ней Россия, надеюсь, примет достойное участие. Мы не должны остаться в стороне от будущего лунного пирога.
...
— Да, весьма вероятно, в 2028 году в районе Южного полюса самые интересные области, где есть хорошая топология, где не холмы и перекаты (которые уже не пошлешь как в песне по известному адресу), а относительно ровные площадки, где есть хорошая видимость Земли, освещенность солнцем, и, главное, районы, где вероятно наличие существенных запасов подповерхностного водяного льда будут исследованы и, соответственно , в случае их привлекательности заняты.
...
Поэтому мы выступаем с идеей послать первый аппарат «Луна-27» на Северный полюс, а его дублера — на Южный. В оптимальном режиме мы сядем и на Северном, и на Южном. Так мы обеспечим права России на территории, перспективные для дальнейшего освоения и на Северном, и на Южном полюсах.

Сейчас этот вопрос обсуждается. Я об этом специально говорю, потому что считаю, это очень важно как с точки зрения политики, так и будущего развития лунных исследований и освоения Луны.
...
— Пару лет назад Роскосмос подписал с китайскими партнерами «зеленую карту» создания на Луне базы. Есть ли какая-то перспектива нашего сотрудничества с Китаем?
...
Я вижу в сотрудничестве с КНР большие перспективы для России. Важно, какую роль мы будем занимать в этом сотрудничестве. Это зависит от наших собственных достижений. Авария «Луны-25» не способствовала уровню нашего партнерства.
...
Что касается Лунной базы, то сейчас идет координация исследований посадочными автоматическими аппаратами: по идее мы будем сажать в близких районах и обмениваться данными. Обсуждается и сотрудничество в пилотируемой космонавтике, но это в далекой перспективе, и в рамках той коалиции, которую собирает Китай.

Все дальнейшее сотрудничество будет зависеть от того, насколько Россия будет точно и своевременно исполнять свои обязательства. Роль младшего брата или бедного пожилого родственника для нашей страны недостойна.

[Андрюха]

А на РН-55 с КВРБ вроде как и ПТК на ВЛО грависферным в один пуск выходит без РОС 

Тут с оговоркой...ПТК нужно "облегчить" до 21 тн

[Практик]

А на РН-55 с КВРБ вроде как и ПТК на ВЛО грависферным в один пуск выходит без РОС 

Тут с оговоркой...ПТК нужно "облегчить" до 21 тн

21 тонна это при полной заправке? а зачем полная заправка на ВЛО да ещё и с грависферным? Если КВРБ "дотаскивает" 18.5 "грависферным", значит минус сухая масса и у ПТК ещё 3-3.5тн топлива останется! хватит на обратный отлёт даже по прямой схеме, не говоря уже про "грависферный"! Так что думаю однопуск на РН-55 для ПТК ещё не умер!

[Большой]

Грависферные, атмосферные... Как то не очень. Если взять по елементам   то надо делать: МПК+КВТК, ПС+КВТК, РБ+КВТК, МЛК+КВТК(?), ЛОС+КВТК... Многовато будет. А стыковок аж штук 9! "Это несерьёзно, 330, каждому..." как говаривал Бывалый из Операции Ы.  А вот с использованием СТК всё упрощается. Одним пуком запузырим ЛВПК, 2-мя пусками ПТК и РТБ. А потом переёдём ко всяким Рывкам. Может быть. Когда нибудь  

[Андрюха]

Одним пуком запузырим ЛВПК, 2-мя пусками ПТК и РТБ.

СТК какой грузоподъёмности? И зачем тогда кузнец?  ...т.е. если СТК такой, что способен "забросить" ЛВПК, зачем ПТК двухпуском?

[Большой]

Одним пуком запузырим ЛВПК, 2-мя пусками ПТК и РТБ.

СТК какой грузоподъёмности? И зачем тогда кузнец? ...т.е. если СТК такой, что способен "забросить" ЛВПК, зачем ПТК двухпуском?

Можно одним. Как вариант

[Большой]

Чтобы СТК не сертифицировать под пилотируемые пуски. И зачем создавать на СК СТК пилотируемую инфраструктуру, которая будет на СК Ангара?

[Большой]

РН-112-115 т

[Diy]

Грависферные, атмосферные... Как то не очень. Если взять по елементам   то надо делать: МПК+КВТК, ПС+КВТК, РБ+КВТК, МЛК+КВТК(?), ЛОС+КВТК... Многовато будет. А стыковок аж штук 9! "Это несерьёзно, 330, каждому..." как говаривал Бывалый из Операции Ы. А вот с использованием СТК всё упрощается. Одним пуком запузырим ЛВПК, 2-мя пусками ПТК и РТБ. А потом переёдём ко всяким Рывкам. Может быть. Когда нибудь  

Как раз, как припрёт, подойдёт возрождённая Энергия. Даже для совсем экстренности можно на Байконуре реконструировать тот же СК, все равно будет быстрее и дешевле, не надо вынимать грунты и прочее 

[Практик]

Грависферные, атмосферные... Как то не очень.
 
... А вот с использованием СТК всё упрощается. Одним пуком запузырим ЛВПК, 2-мя пусками ПТК и РТБ. 

Таити, Таити! нас и здесь неплохо кормят! (с)

...мочало, мочало, начинай сначала! Скучно девицы! (с)
Ну запузырил ты всё это, а что потом?