Российская лунная экспедиция

[Практик]

А "грависферный" позволяет лететь к ЛОС раз в 12-13 дней!! (статья пока только в проекте! ) И улетать в плоскость ОС от ЛОС в любое время! Уже запущена такая статья! Но патент есть!   ..ю

Запутали
В плоскость РОС в любое время??? Было же в любой день просто к Земле (для ПТК)... По патенту раз в 12-13 суток - это возможность возвращения МПК на орбиту РОС: "Проведенный анализ показал, что возможность возвращения МПК
в плоскость орбиты околоземной ОС при наклонении 97° появляется со скважностью 12-13 суток, причем продолжительность окна отлета составляет 2-3 суток"
А вот с орбиты РОС к (не на ЛОС) Луне выходит так же? "Грависферным" тоже 12-13, но уже на ЛОС?

Как я понял в ближайшей статье не будет картинки по согласованию плоскостей орбиты МПК и РОС (как когда-то было в статье про Рывок для МКС)...оставили для следующей, и уже в отдельном патенте ...опять ждать

Действительно, запутал и сам запутался...Признаю!
Итак...Грависферным можно вернуться к Земле при отлёте в любые сутки...изменяется длительность перелёта! Годится для ПТК и других "водоплавающих!...
Вернуться в плоскость РОС можно раз в две недели...если dT время нахождения на ЛОС, то получены возможности для отлёта через dT=16.4 дня dV=674 м/с, dT=32.9 dV=693, dT=46.7 dV=725...время перелёта около 8 суток...
Статьи такой нет....время не пришло... просто получена принципиальная возможность...что (как принято в приличных домах ) необходимо было получить до подачи заявки ...

[Андрюха]

Вернуться в плоскость РОС можно раз в две недели...если dT время нахождения на ЛОС, то получены возможности для отлёта через dT=16.4 дня dV=674 м/с, dT=32.9 dV=693, dT=46.7 dV=725...время перелёта около 8 суток...

Во как...поэтому то у МПК располагаемая ХС около 1400 м/с, а 350-400 м/с "грависферным" заложено только на путь туда...выходит назад по затратам как "прямым", но зато расширяются "окна" для отлета с попаданием на орбиту околоземной ОС

[Практик]

Вернуться в плоскость РОС можно раз в две недели...если dT время нахождения на ЛОС, то получены возможности для отлёта через dT=16.4 дня dV=674 м/с, dT=32.9 dV=693, dT=46.7 dV=725...время перелёта около 8 суток...

Во как...поэтому то у МПК располагаемая ХС около 1400 м/с, а 350-400 м/с "грависферным" заложено только на путь туда...выходит назад по затратам как "прямым", но зато расширяются "окна" для отлета с попаданием на орбиту околоземной ОС

Ну да! Диалектика-с! За излишества надо платить!
Зато ПТК можно вернуть за 350 - 450 рублей!

[Андрюха]

Вернуться в плоскость РОС можно раз в две недели...если dT время нахождения на ЛОС, то получены возможности для отлёта через dT=16.4 дня dV=674 м/с, dT=32.9 dV=693, dT=46.7 dV=725...время перелёта около 8 суток...

Во как...поэтому то у МПК располагаемая ХС около 1400 м/с, а 350-400 м/с "грависферным" заложено только на путь туда...выходит назад по затратам как "прямым", но зато расширяются "окна" для отлета с попаданием на орбиту околоземной ОС

Ну да! Диалектика-с! За излишества надо платить!
Зато ПТК можно вернуть за 350 - 450 рублей!

Об этом патенте речь: "СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ КОСМИЧЕСКИМ АППАРАТОМ ПРИ ВОЗВРАТЕ К ЗЕМЛЕ С
ОКОЛОЛУННОЙ ОРБИТЫ" (RU 2 821 199)?  Есть вопросы
Понял почему скважность указывается 12-13 сут. На фиг. 2 как раз видно что оптимальное окно открыто 2-3 суток ("пологость графика"). Рассмотрим пример: после 02.04 следующий раз открывается окно 16.04, должно быть 14 суток (раз в две недели), но благодаря открытому окну можно полететь и 04.04, а потом 16.04 - вот и скважность 12 суток. Но можно же полететь следующий раз от 02.04 и через 16 суток (по примеру в патенте 18.04), т.к. второе окно тоже дает нам дополнительные 2-3 суток. Это хорошо согласуется с временем нахождения на ВЛО между первым и вторым окнами в приведенных Вами выше расчетах (32,9-16,4)...таким образом, варьируя выбором момента отлета в пределах времени когда окна открыты, выходит что можно попадать на орбиту околоземной ОС в каждое окно?
Это справедливо не только от ЛОС на орбиту ОС, но и от РОС на орбиту ЛОС?
При прямом способе перелета так вроде бы не получится. Имеем к Земле также раз в 14 суток, а на орбиту 97 раз в 15 суток...если бы окно было открыто хотя бы в течении суток, то отлетая в самом конце второго окна можно было бы попасть в плоскость РОС, но при прямом перелете окно столько не открыто (нет "пологости" )?

[Андрюха]

Лучше по частям
Как я понял 8 суток - это время только на промежуточной орбите (время между dV1 и dV2)? Всего перелет в примере выходит 12,5 сут?

Вернуться в плоскость РОС можно раз в две недели...если dT время нахождения на ЛОС, то получены возможности для отлёта через dT=16.4 дня dV=674 м/с, dT=32.9 dV=693, dT=46.7 dV=725...время перелёта около 8 суток...

Здесь же расчет "грависферным" способом? По времени выходит что так, но по импульсу в патенте упоминается про максимальный импульс в 620 м/с...не пойму почему тут повыше?

[Андрюха]

Ну да! Диалектика-с! За излишества надо платить!

Патент только один?
Нет ли еще чего похожего? Что то вроде "СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ КОСМИЧЕСКИМ АППАРАТОМ ПРИ ВОЗВРАТЕ НА ОРБИТУ ОКОЛОЗЕМНОЙ ОС С ОКОЛОЛУННОЙ ОРБИТЫ"...
Сам патент наверное у Вас есть...или скинуть для понимания беседы?

https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0002821199_20240618_C1_RU/

[Практик]

Ну да! Диалектика-с! За излишества надо платить!

Патент только один?
Нет ли еще чего похожего? Что то вроде "СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ КОСМИЧЕСКИМ АППАРАТОМ ПРИ ВОЗВРАТЕ НА ОРБИТУ ОКОЛОЗЕМНОЙ ОС С ОКОЛОЛУННОЙ ОРБИТЫ"...
Сам патент наверное у Вас есть...или скинуть для понимания беседы?

https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0002821199_20240618_C1_RU/

Я прочитал этот патент...там написано...при возврате к Земле...Ну это распространяется и при возврате на ОРБИТУ ОС...  , хотя конечно есть нюансы!

[Практик]

Лучше по частям
Как я понял 8 суток - это время только на промежуточной орбите (время между dV1 и dV2)? Всего перелет в примере выходит 12,5 сут?

Вернуться в плоскость РОС можно раз в две недели...если dT время нахождения на ЛОС, то получены возможности для отлёта через dT=16.4 дня dV=674 м/с, dT=32.9 dV=693, dT=46.7 dV=725...время перелёта около 8 суток...

Здесь же расчет "грависферным" способом? По времени выходит что так, но по импульсу в патенте упоминается про максимальный импульс в 620 м/с...не пойму почему тут повыше?

620 м/с это прямой отлёт к Земле по оптимальной траектории, те 620 это трансверсальный импульс. такое условие повторяется раз в две недели...и только к Земле, а не в нужную плоскость! В нужную плоскость вы оптимально можете никогда не "попасть". Значит, что? Значит нужны излишества!  При прямом отлёте появится боковая составляющая скорости для поворота плоскости на 90 грд и стоит это будет около 1км/с...Итого суммарный импульс примерно 1.2 км/с!
А при грависферном выможете улететь к Земле за 350-450 рублей! А чтобы попасть в плоскость максимально потребовалось 725 рублей!  Наверное, выбором положения плоскости ЛОС можно привести расходы на "обратный" отлёт к РОС до 350-450, но тогда наверное подрастут затраты на прилёт в плоскость ЛОС от РОС...Вообщем здесь можно и нужно исследовать!  Но факт, что туда и обратно больше 1000 не потребуется! и при этом обеспечивается попадание в плоскость РОС! И это на 1 км/с меньше чем при полёте на НОЛО...

[Практик]

Вернуться в плоскость РОС можно раз в две недели...если dT время нахождения на ЛОС, то получены возможности для отлёта через dT=16.4 дня dV=674 м/с, dT=32.9 dV=693, dT=46.7 dV=725...время перелёта около 8 суток...

Во как...поэтому то у МПК располагаемая ХС около 1400 м/с, а 350-400 м/с "грависферным" заложено только на путь туда...выходит назад по затратам как "прямым", но зато расширяются "окна" для отлета с попаданием на орбиту околоземной ОС

Ну да! Диалектика-с! За излишества надо платить!
Зато ПТК можно вернуть за 350 - 450 рублей!

Об этом патенте речь: "СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ КОСМИЧЕСКИМ АППАРАТОМ ПРИ ВОЗВРАТЕ К ЗЕМЛЕ С
ОКОЛОЛУННОЙ ОРБИТЫ" (RU 2 821 199)? Есть вопросы
Понял почему скважность указывается 12-13 сут. На фиг. 2 как раз видно что оптимальное окно открыто 2-3 суток ("пологость графика"). Рассмотрим пример: после 02.04 следующий раз открывается окно 16.04, должно быть 14 суток (раз в две недели), но благодаря открытому окну можно полететь и 04.04, а потом 16.04 - вот и скважность 12 суток. Но можно же полететь следующий раз от 02.04 и через 16 суток (по примеру в патенте 18.04), т.к. второе окно тоже дает нам дополнительные 2-3 суток. Это хорошо согласуется с временем нахождения на ВЛО между первым и вторым окнами в приведенных Вами выше расчетах (32,9-16,4)...таким образом, варьируя выбором момента отлета в пределах времени когда окна открыты, выходит что можно попадать на орбиту околоземной ОС в каждое окно?
Это справедливо не только от ЛОС на орбиту ОС, но и от РОС на орбиту ЛОС?
При прямом способе перелета так вроде бы не получится. Имеем к Земле также раз в 14 суток, а на орбиту 97 раз в 15 суток...если бы окно было открыто хотя бы в течении суток, то отлетая в самом конце второго окна можно было бы попасть в плоскость РОС, но при прямом перелете окно столько не открыто (нет "пологости" )?

Согласно рис.2 вы можете возвращаться каждый день! просто пики соответствуют 620 м/с, а при прямом также кажый день, но пики соответствуют 1300...

[Андрюха]

хотя конечно есть нюансы!

А можно про эти нюансы чуточку поподробнее?

Значит нужны излишества!  При прямом отлёте появится боковая составляющая скорости для поворота плоскости на 90 грд и стоит это будет около 1км/с...Итого суммарный импульс примерно 1.2 км/с!

А, так значит как я понял, все таки с "подворотом"  ...это и есть один из нюансов?  ...1.6 км/с наверное?
А боковая составляющая при грависферном в какой импульс входит - V1 (переход на промежуточную орбиту), V2 (отлетный) или распределена между обоими импульсами?

В нужную плоскость вы оптимально можете никогда не "попасть"

Должно быть что-то кратное 14 и 15...а это раз в 210 суток...раз в год попасть можно, не?

[Практик]

1. А можно про эти нюансы чуточку поподробнее

Глубоко копаете!  На всех участках лунной миссии работает принцип "зеркальности... Сколько туда, столько и обратно! Ну примерно!  Ну так вот, прилететь по грависферному на ВЛО можно чуть дешевле, чем улететь, когда вы находитесь на пологом гребне...рис.2...Дело в том какой у вас реализуется переселений при отлёте...Чем он меньше, тем выгоднее. А при перелёте этот параметр определяется условиями выдачи отлётного импульса...Вот на этом основано  Ну примерно... и разные там нюансы...Но это уже тонкая материя, я описал по крупному...

2. А, так значит как я понял, все таки с "подворотом" ...это и есть один из нюансов? ...1.6 км/с наверное?
А боковая составляющая при грависферном в какой импульс входит - V1 (переход на промежуточную орбиту), V2 (отлетный) или распределена между обоими импульсами?
Здесь работает квадратный корень... это для прямого срочого отлёта. В грависферном все импульсы трансверсальные...Там работает вовсю возмущение от Земли...Это вот тоже часть нюансов...

В нужную плоскость вы оптимально можете никогда не "попасть" 
Должно быть что-то кратное 14 и 15...а это раз в 210 суток...раз в год попасть можно, не?

3. Я думаю 210 суток это практически никогда! Не?  А если проспал свой поезд?  
Эх, Может быть и есть кратность, но считать много! 
Смотрите, вы находились в нужной плоскости РОС...потом 3.5 дня летели до ЛОС...Всё хорошо совпало и вы сразу попали в нужную плоскость! Но вот потом окна для оптимального отлёта относительно "нужной" плоскости РОС "сбиваются"! Сразу улететь (но к Земле!) вы можете через 4 дня, потом каждые 14 дней и тд, да и лететь те же 3.5 дня...а прецессия делает своё чёрное дело с плоскостью РОС и нужные моменты "тупо" не совпадают! Как то так! Так что без грависферного ну никак!  

[Андрюха]

Согласно рис.2 вы можете возвращаться каждый день! просто пики соответствуют 620 м/с, а при прямом также кажый день, но пики соответствуют 1300...

Кажется почти разобрался
1. График отражает изменение отлетного импульса в течении месяца. В случае прямого перелета минимальные значения соответствуют датам оптимального отлёта, т.е. когда этот импульс будет только трансверсальным. А для остальных дат уже заложена боковая составляющая, поэтому и прямым тоже в любую дату.
2. Для РОС график будет похожим, только с чуть более "высоким" кривыми (побольше импульс). Но что забавно, на даты отлёта в которые предположительно можно попасть потом в плоскость РОС при прямом перелете приходится чуть ли не максимальный суммарный импульс, т е. отлёт в плоскость РОС выходит "не оптимальный".
...и понятно почему для грависферного он больше, чем на данном графике (т.к. он к Земле), но т.к. боковая составляющая уже заложена для прямого перелета к Земле, она же не будет больше если лететь не просто к Земле, а ещё и к РОС? Т.е. максимальный импульс остаётся тот же?
3. Выходит это справедливо и для НОЛО (конечно только прямой), просто импульс будет уже "запредельный"  А вот работает ли на НОЛО корень так же как на ВЛО? С НОЛО к Земле максимально будет около 2км/с или 1,4 км/с...вот это вопрос?

[Практик]

Кажется почти разобрался


2. ... Но что забавно, на даты отлёта в которые предположительно можно попасть потом в плоскость РОС при прямом перелете приходится чуть ли не максимальный суммарный импульс, т е. отлёт в плоскость РОС выходит "не оптимальный".
...и понятно почему для грависферного он больше, чем на данном графике (т.к. он к Земле), но т.к. боковая составляющая уже заложена для прямого перелета к Земле, она же не будет больше если лететь не просто к Земле, а ещё и к РОС? Т.е. максимальный импульс остаётся тот же?
3. Выходит это справедливо и для НОЛО (конечно только прямой), просто импульс будет уже "запредельный" А вот работает ли на НОЛО корень так же как на ВЛО? С НОЛО к Земле максимально будет около 2км/с или 1,4 км/с...вот это вопрос?

по пункту 2 два ответа
...про забавно...Я думаю это не приговор и можно с этим работать в сторону уменьшения... Есть мысли... Главное, что окна возврата на РОС есть и всё не ужас,ужас, ужас!
...и далее, повторяю в грависферном нет боковой составляющей! На него "работает" Земля и именно она поворачивает плоскость перед выдачей заключительного отлётного импульса, чтобы улететь к Земле, где вы "чудесным" образом попадаете в плоскость РОС!
по п.3 с НОЛО это корень квадратеый из 0.9 км/с и 2.25 км/с те 2.4 км/с! Поэтому, например, ПТК не может "уйти" с НОЛО в любой момент...

[Андрюха]

..и далее, повторяю в грависферном нет боковой составляющей

С грависферным понял. При прямом к РОС будет больше 1,3 км/с? Или это уже с предельным "поворотом" (90 градусов)?

[Практик]

..и далее, повторяю в грависферном нет боковой составляющей

С грависферным понял. При прямом к РОС будет больше 1,3 км/с? Или это уже с предельным "поворотом" (90 градусов)?

С предельным поворотом!

[Андрюха]

по п.3 с НОЛО это корень квадратеый из 0.9 км/с и 2.25 км/с те 2.4 км/с! Поэтому, например, ПТК не может "уйти" с НОЛО в любой момент...

Так получается, но 1,3 км/с для ВЛО неполучается тогда 
Корень из 0,62 и корень из 1 - это вообще 1,8 км/с...а корень из суммы 1,62 - это 1,3 км/с...но тогда из суммы 2,25+0.9 уже 1,8 км/с

[Практик]

по п.3 с НОЛО это корень квадратеый из 0.9 км/с и 2.25 км/с те 2.4 км/с! Поэтому, например, ПТК не может "уйти" с НОЛО в любой момент...

Так получается, но 1,3 км/с для ВЛО неполучается тогда 
Корень из 0,62 и корень из 1 - это вообще 1,8 км/с...а корень из суммы 1,62 - это 1,3 км/с...но тогда из суммы 2,25+0.9 уже 1,8 км/с

Корень( 2.25^2+0/9^2) = 2.4  ...Для ВЛО "пик на 1.2 - см.график из патента...
Вообще то для НОЛО правильно считать корень (0.9^2+ (2*1.74*sin(90/2)^2) = 2.6 км/с...

[Андрюха]

Сразу улететь (но к Земле!) вы можете через 4 дня, потом каждые 14 дней и тд, да и лететь те же 3.5 дня...а прецессия делает своё чёрное дело с плоскостью РОС и нужные моменты "тупо" не совпадают!

Вот тут посмотрел еще раз внимательно рис. 2.
По графику выходит что для прямого перелета первый раз оптимальный (трансверсальный) отлет к Земле получается 02.04. Предполагаем что до него (отлета) мы находились на ВЛО около 4 суток...Ближайший отлет именно с попаданием в плоскость РОС осуществим при нахождении на ВЛО в течение  16 суток. Это выходит 14.04 (т.к. 4 суток из 16 прошли еще до 02.04)...на графике "неоптимальный" ни для прямого, ни для грависферного...а вот далее интереснее...Знаем, что скважность между перелетами для "попадания" в плоскость РОС (не важно, "оптимально" или нет) - раз в 15 суток...следующая возможность выходит 29.04 и по графику видим, что второе "окно" будет трансверсальным и для прямого перелета. Могу конечно ошибаться, но так разглядел

Для ВЛО "пик на 1.2 - см.график из патента...

Все таки там 1.3 км/с

[Практик]

Сразу улететь (но к Земле!) вы можете через 4 дня, потом каждые 14 дней и тд, да и лететь те же 3.5 дня...а прецессия делает своё чёрное дело с плоскостью РОС и нужные моменты "тупо" не совпадают!

Вот тут посмотрел еще раз внимательно рис. 2.
По графику выходит что для прямого перелета первый раз оптимальный (трансверсальный) отлет к Земле получается 02.04. Предполагаем что до него (отлета) мы находились на ВЛО около 4 суток...Ближайший отлет именно с попаданием в плоскость РОС осуществим при нахождении на ВЛО в течение  16 суток. Это выходит 14.04 (т.к. 4 суток из 16 прошли еще до 02.04)...на графике "неоптимальный" ни для прямого, ни для грависферного...а вот далее интереснее...Знаем, что скважность между перелетами для "попадания" в плоскость РОС (не важно, "оптимально" или нет) - раз в 15 суток...следующая возможность выходит 29.04 и по графику видим, что второе "окно" будет трансверсальным и для прямого перелета. Могу конечно ошибаться, но так разглядел

Для ВЛО "пик на 1.2 - см.график из патента...

Все таки там 1.3 км/с

Ближайший отлет именно с попаданием в плоскость РОС осуществим при нахождении на ВЛО в течение  16 суток.... Это почему? Там что, это утверждается?

Все таки там 1.3 км/с ... Может быть...период орбиты ВЛО 1.32 суток, а это поворот на 17 градусов! этот фактор надо учитывать... На графике скорее всего представлены результаты сквозного расчёта, а не теоретическое обоснование "на коленке" 

[Андрюха]

На графике скорее всего представлены результаты сквозного расчёта,

А поясните ещё такой момент пожалуйста 
В примере рассматривается отлёт для случая непосредственно перелета 4,5 суток. При этом необходимо чтобы угол между нормалью к плоскости орбиты и линией Луна-Земля достиг 14 градусов, что осуществляется за 8 суток на промежуточной орбите. Суммарное время перелета составляет 12,5 суток. Понятно, что рассматривается перелет в 4,5 суток как наимение затратный...
А вот сколько суток займет прохождение промежуточной орбиты (эллипса) в дату, когда длительность непосредственно перелета составляет 2,5-3,5 суток? В какую сторону будут изменения длительности "движения по эллипсу", больше или меньше 8-и?...
Например, для 3,5 суточного перелета  угол нормали должен быть уже 30 градусов и для его формирования понадобится больше времени "земной помощи" (гравитационных возмущений)?
Или достяжение большего угла осуществляется на эллипсе примерно с такой же полуосью, т.е. за те же 8 суток?