Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Михаил Михайлов

Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 00:21:51надеетесь что кто-то будет всерьёз объяснять вам что-то про экономику многоразового использования РН?
Я где то писал о своих надеждах? ???  Еще раз. По слогам. Оставим пока в стороне спорные решения по конструкционным материалам, технологиям сварки, теплозащите, которые активно обсуждаются в профильных ветках. Допустим (дай Бог) они оправдаются рано или поздно. Но о какой экономике можно говорить, если по сути вывозить в качестве ПН многотонный балласт, требующий дополнительного балласта в виде 8-16 запусков "танкеров"? Зачем сажать на Луну 100 (и это декларируется как сухая масса, нужно ведь и топливо, чтобы эту хрень потом поднять на ОЛО) тонный монстр? Туда что, тоже сотню астронавтов (как планируется на Марс), отправят? Никакой подобной "унификацией" низкой цены (что декларируется чуть ли не из каждого утюга) добиться невозможно.

Sam Grey

Цитата: Михаил  Михайлов от 17.09.2021 20:00:45
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 00:21:51надеетесь что кто-то будет всерьёз объяснять вам что-то про экономику многоразового использования РН?
Я где то писал о своих надеждах? ???  Еще раз. По слогам. Оставим пока в стороне спорные решения по конструкционным материалам, технологиям сварки, теплозащите, которые активно обсуждаются в профильных ветках. Допустим (дай Бог) они оправдаются рано или поздно. Но о какой экономике можно говорить, если по сути вывозить в качестве ПН многотонный балласт, требующий дополнительного балласта в виде 8-16 запусков "танкеров"? Зачем сажать на Луну 100 (и это декларируется как сухая масса, нужно ведь и топливо, чтобы эту хрень потом поднять на ОЛО) тонный монстр? Туда что, тоже сотню астронавтов (как планируется на Марс), отправят? Никакой подобной "унификацией" низкой цены (что декларируется чуть ли не из каждого утюга) добиться невозможно.
А сколько на Луну нужно сажать? 

И ещё вопрос: если Старшип - это плохая концепция, то у кого (или какая в теории) - хорошая?

Практик

Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 15:20:42"... К концу августа 2021 года РКК "Энергия" завершила научно-технический отчет, подготовленный в рамках второго этапа исследования "Авангард-Развитие-Энергия-2021", заключенного Роскосмосом с ЦНИИмаш 7 октября 2019 года и переданного на субподряд в РКК "Энергия".

В документе, объемом 312 страниц... 

...авторы исследования признали, что использование СТК для варианта лунной экспедиции с двумя запусками будет невозможно к установленному политическим руководством сроку (2028 г.) из-за отсутствия как адекватного финансирования, так и имеющихся технических возможностей.
Общий заключение авторов документа говорит о том, что высадка российских космонавтов на Луну в районе 2030 года является малореалистичной задачей.
Вот и сказке конец... :(
Малореалистичной! Как излагают! Учитесь Киса! (с)

cross-track

Цитата: Михаил  Михайлов от 17.09.2021 20:00:45
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 00:21:51надеетесь что кто-то будет всерьёз объяснять вам что-то про экономику многоразового использования РН?
Я где то писал о своих надеждах? ???  Еще раз. По слогам. Оставим пока в стороне спорные решения по конструкционным материалам, технологиям сварки, теплозащите, которые активно обсуждаются в профильных ветках. Допустим (дай Бог) они оправдаются рано или поздно. Но о какой экономике можно говорить, если по сути вывозить в качестве ПН многотонный балласт, требующий дополнительного балласта в виде 8-16 запусков "танкеров"? Зачем сажать на Луну 100 (и это декларируется как сухая масса, нужно ведь и топливо, чтобы эту хрень потом поднять на ОЛО) тонный монстр? Туда что, тоже сотню астронавтов (как планируется на Марс), отправят? Никакой подобной "унификацией" низкой цены (что декларируется чуть ли не из каждого утюга) добиться невозможно.
На Луну будет лететь КК, заточенный под Марс. Т.е. Старшип оптимизирован под полеты на Марс, а не под Луну.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Непричастный

Цитата: Михаил  Михайлов от 17.09.2021 20:00:45
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 00:21:51надеетесь что кто-то будет всерьёз объяснять вам что-то про экономику многоразового использования РН?
Я где то писал о своих надеждах? ???  Еще раз. По слогам. Оставим пока в стороне спорные решения по конструкционным материалам, технологиям сварки, теплозащите, которые активно обсуждаются в профильных ветках. Допустим (дай Бог) они оправдаются рано или поздно. Но о какой экономике можно говорить, если по сути вывозить в качестве ПН многотонный балласт, требующий дополнительного балласта в виде 8-16 запусков "танкеров"? Зачем сажать на Луну 100 (и это декларируется как сухая масса, нужно ведь и топливо, чтобы эту хрень потом поднять на ОЛО) тонный монстр? Туда что, тоже сотню астронавтов (как планируется на Марс), отправят? Никакой подобной "унификацией" низкой цены (что декларируется чуть ли не из каждого утюга) добиться невозможно.
8-16 запусков танкеров - это заправочная станция на орбите. Ну вот вам и экономика. Склад с горючим пополняется полностью многоразовыми ракетами. Топливо с орбитальной заправки позволяет много чего сделать, в том числе и с экономической точки зрения. 
А заброска на поверхность Луны ста тонн груза - по-моему это не плохо
Не боги горшки наполняют...

Quit

Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 15:20:42"... К концу августа 2021 года РКК "Энергия" завершила научно-технический отчет, подготовленный в рамках второго этапа исследования "Авангард-Развитие-Энергия-2021", заключенного Роскосмосом с ЦНИИмаш 7 октября 2019 года и переданного на субподряд в РКК "Энергия".
...
В документе содержится рекомендация отменить или отложить текущие работы над пилотируемыми лунными транспортными средствами рассчитанными на РН "Ангара-5В", включая пилотируемый корабль "ПТК-М", лунный спускаемый аппарат "ЛВПК-М", и грузовой спускаемый аппарат ЛГПК-М. ...
... все пилотируемые аппараты лунных экспедиций должны разрабатываться с самого начала с опорой на сверхтяжелую ракету, утверждается в документе.


Если это правда, то понятно, почему инсайд. Видеть такое в прессе перед выборами неинтересно.

Что получается:
- Орленка не будет
- четырехпуска с Ангарой-А5В не будет
- сама Ангара-А5В становится не нужна
- Енисея на БХГ-171МВ не будет
- Союз-5 балансирует на грани
- высадки на Луне к 2030-му году не будет ни в каком виде

Но в целом линия партии и правительства (и лично Дмитрия Олеговича) безусловно, верная и неуклонно ведет нас в светлое будущее, и уже в 2040-м году мы полетим в Туманность Андомеды.

Андрюха

Цитата: Quit от 18.09.2021 14:23:11
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 15:20:42"... К концу августа 2021 года РКК "Энергия" завершила научно-технический отчет, подготовленный в рамках второго этапа исследования "Авангард-Развитие-Энергия-2021", заключенного Роскосмосом с ЦНИИмаш 7 октября 2019 года и переданного на субподряд в РКК "Энергия".
...
В документе содержится рекомендация отменить или отложить текущие работы над пилотируемыми лунными транспортными средствами рассчитанными на РН "Ангара-5В", включая пилотируемый корабль "ПТК-М", лунный спускаемый аппарат "ЛВПК-М", и грузовой спускаемый аппарат ЛГПК-М. ...
... все пилотируемые аппараты лунных экспедиций должны разрабатываться с самого начала с опорой на сверхтяжелую ракету, утверждается в документе.


Если это правда, то понятно, почему инсайд. Видеть такое в прессе перед выборами неинтересно.

Что получается:
- Орленка не будет
- четырехпуска с Ангарой-А5В не будет
- сама Ангара-А5В становится не нужна
- Енисея на БХГ-171МВ не будет
- Союз-5 балансирует на грани
- высадки на Луне к 2030-му году не будет ни в каком виде

Но в целом линия партии и правительства (и лично Дмитрия Олеговича) безусловно, верная и неуклонно ведет нас в светлое будущее, и уже в 2040-м году мы полетим в Туманность Андомеды.
Четырехпуска не будет, а А-5В все же будет, работы по водороду идут, как идут и по ядерному буксиру. Возможно проработают схему с ним, но это будет точно не к 30-му..

Veganin

Цитата: Практик от 17.09.2021 22:36:38
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 15:20:42"... К концу августа 2021 года РКК "Энергия" завершила научно-технический отчет, подготовленный в рамках второго этапа исследования "Авангард-Развитие-Энергия-2021", заключенного Роскосмосом с ЦНИИмаш 7 октября 2019 года и переданного на субподряд в РКК "Энергия".

В документе, объемом 312 страниц...

...авторы исследования признали, что использование СТК для варианта лунной экспедиции с двумя запусками будет невозможно к установленному политическим руководством сроку (2028 г.) из-за отсутствия как адекватного финансирования, так и имеющихся технических возможностей.
Общий заключение авторов документа говорит о том, что высадка российских космонавтов на Луну в районе 2030 года является малореалистичной задачей.
Вот и сказке конец... :(
Малореалистичной! Как излагают! Учитесь Киса! (с)
Сотрудники РКК "Энергия" в очередной раз доказали профнепригодность администрации Роскосмоса во главе с Рогозиным и подняли вопрос о компетентности ЦНИИМАШ, который отдал на субподряд РКК рассмотрение возможных вариантов осуществления российской пилотируемой лунной экспедиции. ЦНИИМАШ - лишнее звено, получается.

Рогозин все эти годы озвучивал малореалистичные и рискованные варианты достижения Луны в лунной гонке, абсолютно неподходящие для долгосрочного исследования и освоения Луны, и Роскосмос финансировал их еще вдобавок... О чем наш форум говорил много лет.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

sychbird

Цитата: Veganin от 18.09.2021 15:37:38..авторы исследования признали, что использование СТК для варианта лунной экспедиции с двумя запусками будет невозможно к установленному политическим руководством сроку (2028 г.) из-за отсутствия как адекватного финансирования, так и имеющихся технических возможностей.
Общий заключение авторов документа говорит о том, что высадка российских космонавтов на Луну в районе 2030 года является малореалистичной задачей.
Дорогое Правительство - Надо больше денег!  ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

The Heart of the Moon

Цитироватьвысадка российских космонавтов на Луну в районе 2030 года является малореалистичной задачей


  кажется, и задачи такой никто ни перед кем никогда не ставил, всё это было чисто словесной игрой для доверчивых "умов" при молчаливом согласии заинтересованных сторон

  никогда не верил ни в какие сроки пилотируемого достижения луны современным роскосмосом

Sam Grey

Цитата: The Heart of the Moon от 18.09.2021 17:19:11всё это было чисто словесной игрой для доверчивых "умов" при молчаливом согласии заинтересованных сторон

1. Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU - Первая высадка российских космонавтов на Луну запланирована на начало 2030-х годов, а в конце 2020-х годов планируется начать строительство российской лунной базы.

Такие сроки названы в "дорожной карте" Лунной программы России, которая была представлена в понедельник в презентации генконструктора РКК "Энергия" Евгения Микрина на конференции, посвященной 20-летию МКС.

В частности, в рамках Отечественной лунной программы в конце 2020-х годов планируется провести высадку лунного модуля в беспилотном варианте. В рамках беспилотной высадки на Луну там могут быть размещены первые элементы лунной базы.

На начало 2030-х годов запланирована первая высадка на Луну российских космонавтов. Согласно "дорожной карте", продолжительность миссии составит 14 суток. Для ее реализации может быть задействована окололунная станция.

Два года назад в "Роскосмосе" сообщали, что высадка российских космонавтов на Луне запланирована к 2030 году. В тезисах Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, опубликованных на сайте "Роскосмоса" в июне 2016 года, говорилось, что "программа предусматривает создание необходимого задела для полномасштабного исследования Луны после 2025 года и осуществление к 2030 году высадки человека на Луну". - https://www.interfax.ru/russia/638519

2. Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация "Энергия" реализует программу подготовки пилотируемых полетов на Луну, сообщил во вторник президент корпорации Владимир Солнцев.

"До 2030 года мы обязаны высадиться на Луну. Собственно говоря, мы должны успеть отработать все те решения, которые у нас уже есть", - сообщил Солнцев в интервью телеканалу "Россия 1".

По его словам, механизм следующий: "Мы запускаем отдельно пилотируемый корабль с космонавтами, отдельно запускаем взлетно-посадочный модуль и специальные разгонные блоки, которые позволят доставить и то, и другое до Луны".

Солнцев отметил, что ракета-носитель сейчас проектируется. "Мы разрабатываем ракету-носитель сверхтяжелого класса. Грузоподъемность будет увеличена до 37,5 тонны. С помощью этой ракеты-носителя мы сможем полететь на Луну", - сказал он. - https://www.interfax.ru/russia/469925

и так далее.

еcort

Цитата: Quit от 18.09.2021 14:23:11Но в целом линия партии и правительства (и лично Дмитрия Олеговича) безусловно, верная
Люди придумывают себе работу - и затем достаточно успешно выбивают под это себе госфинансирование. Чем для авторов прожэктовЪ плохо-то?

Практик

Вот интересно., Лунная программа была утверждена. Сроки объявлены. Но все "малореалистично"! 
Что теперь имеем? СТК нет и не будет в ближайшие 20 лет.... Тем более  многоразовая СТК, это вообще шедевр! 😀
ПТК получает передышку на последующие 20 лет и за 30 лет проектирования просто морально устареет!
Проектиррвать ЛВПК нет смысла пока не известен облик СТК.
Что в сухом остатке? Ждём новую версию Лунной программы? Или со шлюзоаым модулем возвращаемся на международном лунную станцию?

еcort

Цитата: Практик от 18.09.2021 19:35:40Что в сухом остатке? Ждём новую версию Лунной программы?
Да, будут новые мультики - и важно надутые щёки Рогозина (кто из ширнармасс сейчас вспомнит то обилие проектов РН, коими ещё недавно "фонтанировал" ДОР?)



Цитата: Практик от 18.09.2021 19:35:40Или со шлюзоаым модулем возвращаемся на международном лунную станцию?
Это политически неприемлемо - разве что США приползут на коленях, моля о прощении... ;D

sychbird

Пройдут эти выборы  и к следующим президентским 24 года будет Вам новая программа СТК.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

NightFlight

Цитата: Андрюха от 18.09.2021 15:37:20Четырехпуска не будет, а А-5В все же будет, работы по водороду идут, как идут и по ядерному буксиру.

"Работы идут" вовсе не означает, что что-то реально будет. Это всего лишь признак расходования денег, но отнюдь не достижения результатов.

Цитата: Sam Grey от 18.09.2021 17:32:201. Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU - Первая высадка российских космонавтов на Луну запланирована на начало 2030-х годов, а в конце 2020-х годов планируется начать строительство российской лунной базы.

Да мало ли что когда планировалось.

"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Юрий Темников

Супертяжа не будет.Но обещают водород на Ангаре,композиты и метан.Так может Воздушный старт и КОРОНУ для Луны приладить?Заправленная на НОО КОРОНА массой 300 т  может совершить прямой полёт на Луну и обратно.А уж в один конец!И всё это на РН среднего класса и СН почти аналогичный МРИИ.Идо 30го года вполне успеть можно.Чем не альтернатива?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.


Юрий Темников

#5478
Цитата: The Heart of the Moon от 19.09.2021 18:11:20
Цитата: Юрий Темников от 19.09.2021 17:32:31Чем не альтернатива?


  Рогозин в курсе?
Не знаю.Есть тема на форуме:"Крылья для  КОРОНЫ ....,писал в ЦНИИМАШ.Там отписались лабудой.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Практик

Цитата: sychbird от 18.09.2021 21:50:37Пройдут эти выборы  и к следующим президентским 24 года будет Вам новая программа СТК.  :D
Может и эту тему закрыть...до 24 года! А то "маячит" вначале списка, а никакой программы то и нет! ;D