Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Diy от 23.09.2021 10:45:05Судить надо по делам, а на деле Рогозин заказывает проработать быстрые и дешевые методы полетов на Луну.
Проработать, конечно, можно, но вот задешево на Луну не слетаешь, а тем более быстро.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Arzach

Цитата: Diy от 23.09.2021 10:45:05Судить надо по делам, а на деле Рогозин заказывает проработать быстрые и дешевые методы полетов на Луну
А где можно ознакомиться со списком этих методов? Или имеется в виду пресловутый отказ от "сверхтяжа на технологиях 30-летней давности" в пользу разрекламированных Маском многоразовости и метана?

И насчёт дел - пока рано судить - на данный момент это просто слова. Вот с их производством, включая кучу лишнего, проблем пока точно не возникает.

Diy

Цитата: Arzach от 23.09.2021 11:22:01
Цитата: Diy от 23.09.2021 10:45:05Судить надо по делам, а на деле Рогозин заказывает проработать быстрые и дешевые методы полетов на Луну
А где можно ознакомиться со списком этих методов?
На то методы и прорабатываются, что результат будет в будущем. Впрочем какое-то время назад была информация об облете и выходе на высокую ОЛО с помощью трехпуска Ангар-А5 и Орла - это думаю одно из этого и есть.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Непричастный

Цитата: Veganin от 23.09.2021 08:45:06
Цитата: Непричастный от 23.09.2021 04:25:10Какое громкое название у темы - "Русская Лунная экспедиция". А у нас уже по нескольку раз успели начать и отменить проектирование супертяжа. У нас с РОСС проблемы, а тут Луну обсуждаем, на полном серьёзе. Грустно, народ. Грустно
Нет у РОСС никаких проблем, а если и возникнут при ее строительстве в полярном варианте, то исключительно по причине человеческой  гордыни и глупости.
Если считать, что нет станции - нет проблем, то, тогда, - да. У нас проблем нет. Если же посмотреть немного с другой стороны, то еще нет не то, сто ТЗ на станцию, еще концепция станции меняется чуть ли не каждые пол-года. А лететь на неё, на полярную орбиту, на чём? Союзы не вытянут на полярную орбиту КА Союз. Даже здесь народ, в другой теме, это подсчитывал.
Тут свою станцию, для начала, надо сделать, а потом на Луну замахиваться
Не боги горшки наполняют...

cross-track

Цитата: Diy от 23.09.2021 12:09:10
Цитата: Arzach от 23.09.2021 11:22:01
Цитата: Diy от 23.09.2021 10:45:05Судить надо по делам, а на деле Рогозин заказывает проработать быстрые и дешевые методы полетов на Луну
А где можно ознакомиться со списком этих методов?
На то методы и прорабатываются, что результат будет в будущем. Впрочем какое-то время назад была информация об облете и выходе на высокую ОЛО с помощью трехпуска Ангар-А5 и Орла - это думаю одно из этого и есть.
Так это полет не на Луну, а на орбиту Луны. Это совсем другой компот.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: Diy от 20.09.2021 14:28:58
Цитата: Андрюха от 20.09.2021 13:46:04
Цитата: Diy от 20.09.2021 12:55:09Энергия исходит в отчете из наивной идеи размеренно и основательно осваивать космос. Но космическая гонка оное не потерпит. Вот Рогозин им и ответил - для серьезного долгосрочного освоения Луны делайте метановый сверхтяж свой 20 лет, а для гонки придумайте что-то быстрее и дешевле Ангар-А5В (Энергия согласилась с моим мнением, что водорода к 30 году не дождешься).

Есть подозрение, что этим вариантом и будет Орёл на многопусках Ангар-А5М.
Сколько пусков для доставки Орла+ЛВПК, в том виде в котором он сейчас проектируется (22 тонны), понадобится? 6? 8? 12? Как его туда тащить тяжёлой РН на керосине ? :o
Роскосмосу-Рогозину оно надо?
Есть разные варианты: миниЛВПК вплоть до на одного космонавта, недозаправка Орла, урезание экипажа итп. Облёт может вообще возможен на однопуске А5М.

Недозаправленный корабль не пойдёт. Там топлива ровно столько, сколько нужно, чтобы вернуться с ОЛО к Земле.

Цитата: Sam Grey от 20.09.2021 18:13:08
Цитата: Diy от 20.09.2021 14:28:58
Цитата: Андрюха от 20.09.2021 13:46:04
Цитата: Diy от 20.09.2021 12:55:09Энергия исходит в отчете из наивной идеи размеренно и основательно осваивать космос. Но космическая гонка оное не потерпит. Вот Рогозин им и ответил - для серьезного долгосрочного освоения Луны делайте метановый сверхтяж свой 20 лет, а для гонки придумайте что-то быстрее и дешевле Ангар-А5В (Энергия согласилась с моим мнением, что водорода к 30 году не дождешься).

Есть подозрение, что этим вариантом и будет Орёл на многопусках Ангар-А5М.
Сколько пусков для доставки Орла+ЛВПК, в том виде в котором он сейчас проектируется (22 тонны), понадобится? 6? 8? 12? Как его туда тащить тяжёлой РН на керосине ? :o
Роскосмосу-Рогозину оно надо?
Есть разные варианты: миниЛВПК вплоть до на одного космонавта, недозаправка Орла, урезание экипажа итп. Облёт может вообще возможен на однопуске А5М.
Разовая высадка одного космонавта, на сутки-двое, году в 2033, действительно даст скорее отрицательный пропагандисткий эффект. Рогозин это тоже наверняка понимает.

Я все это говорю к тому, что у Роскосмоса пока действительно нет никаких предпосылок и драйверов для переброски ресурсов на "лунную программу".   

Тот же Рогозин говорит что нет никакой космической гонки. Вернее, что она есть (?), но "
". 

Ну и далее: "... мы впервые за четыре с половиной десятилетия возобновляем лунную программу, готовимся запустить «Луну-25». Мы идем на второе пусковое окно, потому что так долго не запускали эти аппараты. Это новое поколение разработчиков, молодые инженеры. Они, безусловно, хотят получить максимум уверенности, что у них это получится успешно. Поэтому четыре-пять месяцев роли не играют. И мы соглашаемся с тем, что идем на второе пусковое окно.

Но дальше идут «Луна-26», «Луна-27», «Луна-28», то есть это тоже важнейшее направление, но оно нам интересно именно с точки зрения автоматических аппаратов. Возвращаться туда экипажем, как это делали американцы и опять пытаются сделать, мы не видим ни малейшего смысла.

Программу по Луне мы выполняем так, как считаем нужным. А когда у нас появится научное обоснование отправки туда экипажа, мы его отправим. Но не потому, что это сделали американцы."

Почему-то этот рассказ мне напомнил Александра Вот-Так-Вот Невского, которой успел подружить/поговорить/познакомиться со всеми звёздами Голливуда, рассказать об этом всем российским СМИ, а жители Голливуда и не в курсе...

Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:41:42
Цитата: Водитель от 23.09.2021 10:38:16Вообще не говорит. Робот с ИИ может быть и на колёсиках. Собсно вот Персерверанс как пример такого.
Тогда и автомобиль Тесла - робот!


Водитель

1,7 млрд на 4 года на бумагу. Это работа 200 человек.

Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года

«Роскосмос» разместил на портале госзакупок тендер на исследование проблемных вопросов при организации пилотируемых полетов на Луну.

Госкорпорация заказала научно-исследовательскую работу, цель которой — разработать рекомендации и требования «к изделиям ракетно-космической техники, обеспечивающим надежную реализацию пилотируемых полетов к Луне, работе космонавтов на окололунной орбите и поверхности Луны, с учетом необходимости решения медико-биологических проблем».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/09/2021/614c67a09a794750371a5838?from=from_main_6

cross-track

Цитата: Водитель от 23.09.2021 16:34:30Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года
И здесь еще удивляются "медлительности" Маска?! Оказывается, до 2025 года можно всего лишь изучать вопросы организации пилотируемых полетов на Луну! ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

The Heart of the Moon

Догонит ли российский Ахиллес лунную черепаху? ::)

Андрюха

Цитата: Водитель от 23.09.2021 16:34:301,7 млрд на 4 года на бумагу. Это работа 200 человек.

Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года

«Роскосмос» разместил на портале госзакупок тендер на исследование проблемных вопросов при организации пилотируемых полетов на Луну.

Госкорпорация заказала научно-исследовательскую работу, цель которой — разработать рекомендации и требования «к изделиям ракетно-космической техники, обеспечивающим надежную реализацию пилотируемых полетов к Луне, работе космонавтов на окололунной орбите и поверхности Луны, с учетом необходимости решения медико-биологических проблем».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/09/2021/614c67a09a794750371a5838?from=from_main_6
Так это что ж получается, облик ракеты только к 2025 выберут? А делать когда? ;D

Asteroid

Цитата: Quit от 09.09.2021 22:35:10
Цитата: Diy от 09.09.2021 10:47:10РФ отказывается от очевидного варианта успеть за США на Луне с использованием Ангар-А5М и Союзов-Л, а потом уже переходя постепенно к А5В, Орлёнкам и сверхтяжам.
Да уж, печальное зрелище... Из всего, что нужно для экспедиционного комплекса, хоть в какой-то разработке находится именно то, что разрабатывать вовсе и не требуется (КК со спускаемым аппаратом), а остальное наблюдается только на презентациях и слайдах..
Началом серьёзной (а не в картинках) лунной программы будет работа над ЛВПК, а не СТК и т.п. и т.д.
==>[RU.SPACE Forever>

Quit

Цитата: Водитель от 23.09.2021 16:34:30Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года
Я, кажется, согласен написать все это бесплатно, только не давайте им денег.

sychbird

Цитата: Quit от 23.09.2021 23:06:13
Цитата: Водитель от 23.09.2021 16:34:30Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года
Я, кажется, согласен написать все это бесплатно, только не давайте им денег.
Похвальный альтруизм, но как с квалификацией. Не слишком ли широкий замах?  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Asteroid

Цитата: Водитель от 23.09.2021 16:34:301,7 млрд на 4 года на бумагу. Это работа 200 человек.

Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года

«Роскосмос» разместил на портале госзакупок тендер на исследование проблемных вопросов при организации пилотируемых полетов на Луну.

Госкорпорация заказала научно-исследовательскую работу, цель которой — разработать рекомендации и требования «к изделиям ракетно-космической техники, обеспечивающим надежную реализацию пилотируемых полетов к Луне, работе космонавтов на окололунной орбите и поверхности Луны, с учетом необходимости решения медико-биологических проблем».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/09/2021/614c67a09a794750371a5838?from=from_main_6
А нельзя ли ФНК в тендере на эту работу поучаствовать? ;D
==>[RU.SPACE Forever>

sychbird

Цитата: Asteroid от 23.09.2021 23:59:56
Цитата: Водитель от 23.09.2021 16:34:301,7 млрд на 4 года на бумагу. Это работа 200 человек.

Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года

«Роскосмос» разместил на портале госзакупок тендер на исследование проблемных вопросов при организации пилотируемых полетов на Луну.

Госкорпорация заказала научно-исследовательскую работу, цель которой — разработать рекомендации и требования «к изделиям ракетно-космической техники, обеспечивающим надежную реализацию пилотируемых полетов к Луне, работе космонавтов на окололунной орбите и поверхности Луны, с учетом необходимости решения медико-биологических проблем».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/09/2021/614c67a09a794750371a5838?from=from_main_6
А нельзя ли ФНК в тендере на эту работу поучаствовать? ;D
"А отвечать Пушкин будет? " (С)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 24.09.2021 00:09:48
Цитата: Asteroid от 23.09.2021 23:59:56
Цитата: Водитель от 23.09.2021 16:34:301,7 млрд на 4 года на бумагу. Это работа 200 человек.

Госкорпорация объявила тендер на 1,7 млрд руб. на изучение вопросов организации пилотируемых полетов на Луну. Подрядчик должен разработать требования к ракетам, кораблям, скафандру, луноходу, работы продлятся до ноября 2025 года

«Роскосмос» разместил на портале госзакупок тендер на исследование проблемных вопросов при организации пилотируемых полетов на Луну.

Госкорпорация заказала научно-исследовательскую работу, цель которой — разработать рекомендации и требования «к изделиям ракетно-космической техники, обеспечивающим надежную реализацию пилотируемых полетов к Луне, работе космонавтов на окололунной орбите и поверхности Луны, с учетом необходимости решения медико-биологических проблем».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/09/2021/614c67a09a794750371a5838?from=from_main_6
А нельзя ли ФНК в тендере на эту работу поучаствовать? ;D
"А отвечать Пушкин будет? " (С)
Так можно выбрать зиц-председателя!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

еcort

Цитата: cross-track от 24.09.2021 00:11:12
Цитата: undefined"А отвечать Пушкин будет? " (С)
Так можно выбрать зиц-председателя!)
;) "Зиц, зиц, зиц, – отвечала царевна, – глупый ты мальчик, неразумный мальчик!"©

Дмитрий Инфан

Если упомянут "Луноход пилотируемый негерметичный" - то, как минимум, о флаговтыке.