Российская лунная экспедиция

[Верный Союзник с Окинавы]

4-х пусковая схема даже ПТК-М и ЛВПК-М возможна только А-5В. И то маловероятна.

Если "Союз-5" реализуют в заявленные сроки, то переключатся на трёхблок на его основе. У него будет ПН порядка 45 тонн, что несколько больше, чем у "Ангары-5В".

Так может быть им важна ПН на отлётную, а там 37 тонн на НОО с водородом значительно круче, чем 45 тонн на НОО с керосином.

Да и триблок значит переделку стартового комплекса, а производство РД-170 всегда было такое себе. 5 движков в год в лучшие времена, даже на 2 пуска не хватит.

[sychbird]

Зачем для этого вообще станция?

Ну как. Прилетел кусок ЛВПК, потом другой. Вылез космонавт с болтами и давай их скручивать! Стыковки же это сложно и дорого!)))

Зачем чушь нести-то. Станция нужна для дозоправок или заправок и тестирования в условиях космоса. Это дешевле, чем городить и эксплуатировать изредка, а содержать постоянно, монструозные ВК и ТВК.

Или же собирать отлетные комплексы стыковкой отдельных. функциональных блоков с помощью роботизированных манипуляторов. 

Что экономически целесообразнее - городить редко летающий супертяж или собирать отлетные комплексы на орбите вопрос ТЕО, которое должна делать сторонняя фирма.
Ибо запрос на долгосрочное финансирование по освоенному практикой варианту всегда будет довлеть на разработчиком любого ведомственного ТЭО. 

[NightFlight]

Станция нужна для дозоправок или заправок и тестирования в условиях космоса.

А на кой она нужна для дозаправок? Дозаправлять лучше непосредственно от танкера, зачем лишнее передаточное звено. И уж тем более она не нужна для тестирования.

[Diy]

Как быстро подтвердились мои предположения и сбылись пожелания по схеме моей мечты 😎:

Ну, про эту мечту еще весной громко рассказывали. В "Роскосмосе" оценили в 400 млрд руб. доставку людей на Луну на ракетах "Ангара", 

Для доставки человека на Луну с помощью ракет "Ангара" потребуется 400 млрд рублей без учета полезной нагрузки, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"Без полезных нагрузок эта сумма составляет порядка 400 млрд рублей", - сказал Блошенко, отвечая на соответствующий вопрос.
По его словам, для реализации этого варианта понадобится "доделать водородную "Ангару", сделать облегченный вариант (космического корабля - ИФ) "Орла", чтобы он встал на эту "Ангару" по грузоподъемности". Кроме этого понадобится разработать межорбитальный буксир на базе разгонных блоков КВТК (кислородно-водородных тяжелого класса - ИФ).

Интересно, сколько сотен миллиардов потребуется, чтобы доделать водородную "Ангару" и создать все необходимые полезные нагрузки. 

И КВТК...

Тут речь давно не о водородной Ангаре, а о многопусках на Ангаре-А5(М). Да и РКК Энергия раскритиковала водородный вариант как слишком долгий.

[Водитель]

Как быстро подтвердились мои предположения и сбылись пожелания по схеме моей мечты 😎:

Ну, про эту мечту еще весной громко рассказывали. В "Роскосмосе" оценили в 400 млрд руб. доставку людей на Луну на ракетах "Ангара", 

Для доставки человека на Луну с помощью ракет "Ангара" потребуется 400 млрд рублей без учета полезной нагрузки, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"Без полезных нагрузок эта сумма составляет порядка 400 млрд рублей", - сказал Блошенко, отвечая на соответствующий вопрос.
По его словам, для реализации этого варианта понадобится "доделать водородную "Ангару", сделать облегченный вариант (космического корабля - ИФ) "Орла", чтобы он встал на эту "Ангару" по грузоподъемности". Кроме этого понадобится разработать межорбитальный буксир на базе разгонных блоков КВТК (кислородно-водородных тяжелого класса - ИФ).

Интересно, сколько сотен миллиардов потребуется, чтобы доделать водородную "Ангару" и создать все необходимые полезные нагрузки. 

И КВТК...

Тут речь давно не о водородной Ангаре, а о многопусках на Ангаре-А5(М). Да и РКК Энергия раскритиковала водородный вариант как слишком долгий.

Речь только про А5В. РКК Энергия топит за свертяж.

[Андрюха]

Как быстро подтвердились мои предположения и сбылись пожелания по схеме моей мечты 😎:

Ну, про эту мечту еще весной громко рассказывали. В "Роскосмосе" оценили в 400 млрд руб. доставку людей на Луну на ракетах "Ангара", 

Для доставки человека на Луну с помощью ракет "Ангара" потребуется 400 млрд рублей без учета полезной нагрузки, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"Без полезных нагрузок эта сумма составляет порядка 400 млрд рублей", - сказал Блошенко, отвечая на соответствующий вопрос.
По его словам, для реализации этого варианта понадобится "доделать водородную "Ангару", сделать облегченный вариант (космического корабля - ИФ) "Орла", чтобы он встал на эту "Ангару" по грузоподъемности". Кроме этого понадобится разработать межорбитальный буксир на базе разгонных блоков КВТК (кислородно-водородных тяжелого класса - ИФ).

Интересно, сколько сотен миллиардов потребуется, чтобы доделать водородную "Ангару" и создать все необходимые полезные нагрузки. 

И КВТК...

Тут речь давно не о водородной Ангаре, а о многопусках на Ангаре-А5(М). Да и РКК Энергия раскритиковала водородный вариант как слишком долгий.

А ничего что именно РКК Энергия предлагала водородный РБ вместо керосинового РТБ для сверхтяжа?
Сколько нужно пусков А5М для такого предприятия? А речь идёт о 4-х на А5В.

[Diy]

Если уж начали придираться, в госзакупках ушли от требования лететь на Луну Ангарой-А5В, а дают нировцам право выбрать и А5 или А5М. Главное, что А5В уже не особо хотят использовать. А там впрочем посмотрим.

[Diy]

Как быстро подтвердились мои предположения и сбылись пожелания по схеме моей мечты 😎:

Ну, про эту мечту еще весной громко рассказывали. В "Роскосмосе" оценили в 400 млрд руб. доставку людей на Луну на ракетах "Ангара", 

Для доставки человека на Луну с помощью ракет "Ангара" потребуется 400 млрд рублей без учета полезной нагрузки, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"Без полезных нагрузок эта сумма составляет порядка 400 млрд рублей", - сказал Блошенко, отвечая на соответствующий вопрос.
По его словам, для реализации этого варианта понадобится "доделать водородную "Ангару", сделать облегченный вариант (космического корабля - ИФ) "Орла", чтобы он встал на эту "Ангару" по грузоподъемности". Кроме этого понадобится разработать межорбитальный буксир на базе разгонных блоков КВТК (кислородно-водородных тяжелого класса - ИФ).

Интересно, сколько сотен миллиардов потребуется, чтобы доделать водородную "Ангару" и создать все необходимые полезные нагрузки. 

И КВТК...

Тут речь давно не о водородной Ангаре, а о многопусках на Ангаре-А5(М). Да и РКК Энергия раскритиковала водородный вариант как слишком долгий.

А ничего что именно РКК Энергия предлагала водородный РБ вместо керосинового РТБ для сверхтяжа?
Сколько нужно пусков А5М для такого предприятия? А речь идёт о 4-х на А5В.

Ну урезанные ПТК-М и ЛВПК-М можно сделать уж совсем маленькими, а не тактими, как хотели для А5В. Задача НИР и есть определить каким это всё сделать.

[Diy]

Задачу НИР в госзакупках я понял как определить оптимальное с точки зрения максимальной скорости, дешевизны и надежности соотношение того, какие применить тяжелые Ангары и степень урезанности ПТК-М и ЛВПК-М. Но к А5В явно относятся не очень хорошо после критики Энергии (и меня), что этого водорода и к 30 году не дождёшься.

[Diy]

Хотя никто не мешает постепенно развивать лунную программу, сначала введя в А5М КВТК, а затем и заюзав для Луны А5В, пока все ждут метанового мегасверхтяжа.

[Diy]

Так и вижу как один космонавт торчит на ОЛО в маленьком ПТК-М, а второй спускается на Луну в маленьком одноместном ЛВПК-М...

[Diy]

В Space Adventures рассказали о планах туристического облёта Луны
https://ria.ru/20210926/polet-1751890615.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632664736000

МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Компания Space Adventures продолжает обдумывать возможность предоставления услуг облета Луны на корабле "Союз", рассказал журналистам глава российского представительства компании-оператора космического туризма Space Adventures Сергей Костенко.
"Может быть, придем к проекту облёта Луны, пока обдумываем это. Хотим выходить на рынок уже будучи полностью подготовленными. Она давно эта идея есть. Непростой проект на самом деле. Он гораздо сложнее, чем может показаться", - сказал Костенко по итогам лекции "Уроки космоса с Фёдором Юрчихиным" на ВДНХ.
По его словам, потребуется доработка корабля "Союз", разгонный блок для отправки его к Луне, а также два пуска ракеты - одной с "Союзом", другой с разгонным блоком. "У "Союза" у самого ресурса нет, чтобы улететь к Луне", - сказал Костенко.

Похоже это сбудется только при хорошем спонсоре.

[Sam Grey]

"Может быть, придем к проекту облёта Луны, пока обдумываем это. Хотим выходить на рынок уже будучи полностью подготовленными. Она давно эта идея есть. Непростой проект на самом деле. Он гораздо сложнее, чем может показаться", - сказал Костенко по итогам лекции "Уроки космоса с Фёдором Юрчихиным" на ВДНХ.

Да не, Дмитрий Олегович еще три года назад сказал что все уже де-факто (c) есть.

https://ria.ru/space/20181004/1529992959.html

КОРОЛЕВ (Московская область), 4 окт 2018 -- РИА Новости.
Россия получит доступ к лунной орбите даже без новых пилотируемых кораблей, только с помощью ракеты "Ангара" и используемых сейчас кораблей "Союз", сообщил журналистам в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Наши баллистики РКК "Энергия" рассчитали возможности наши. Через 6-7 лет мы можем, используя нашу "Ангару" пятую, в случае если она будет стартовать с космодрома "Восточный", с 2023-2024 года, даже используя нынешний корабль, обеспечить работающую постоянную систему, которая может достигать Луны и работать по лунной орбите. Это у нас уже де-факто существующие возможности", - сказал Рогозин.

[The Heart of the Moon]

Это у нас уже де-факто существующие возможности", - сказал Рогозин

  возможности есть но денег нет

[cross-track]

В Space Adventures рассказали о планах туристического облёта Луны
https://ria.ru/20210926/polet-1751890615.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632664736000

МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Компания Space Adventures продолжает обдумывать возможность предоставления услуг облета Луны на корабле "Союз", рассказал журналистам глава российского представительства компании-оператора космического туризма Space Adventures Сергей Костенко.
"Может быть, придем к проекту облёта Луны, пока обдумываем это. Хотим выходить на рынок уже будучи полностью подготовленными. Она давно эта идея есть. Непростой проект на самом деле. Он гораздо сложнее, чем может показаться", - сказал Костенко по итогам лекции "Уроки космоса с Фёдором Юрчихиным" на ВДНХ.
По его словам, потребуется доработка корабля "Союз", разгонный блок для отправки его к Луне, а также два пуска ракеты - одной с "Союзом", другой с разгонным блоком. "У "Союза" у самого ресурса нет, чтобы улететь к Луне", - сказал Костенко.

Похоже это сбудется только при хорошем спонсоре.

И при хорошем страховщике. Ибо запускать людей без испытательного беспилотного полета - это еще та лотерея.

[Astro Cat]

"Наши баллистики РКК "Энергия" рассчитали возможности наши. Через 6-7 лет мы можем, используя нашу "Ангару" пятую, в случае если она будет стартовать с космодрома "Восточный", с 2023-2024 года, даже используя нынешний корабль, обеспечить работающую постоянную систему, которая может достигать Луны и работать по лунной орбите. Это у нас уже де-факто существующие возможности", - сказал Рогозин.

Во как! А то СЛС-Орион... А у нас уже есть Ангара+Союз! )))

[еcort]

сказал Рогозин.

Во как! А то СЛС-Орион... А у нас уже есть Ангара+Союз! )))

[NightFlight]

"Наши баллистики РКК "Энергия" рассчитали возможности наши. Через 6-7 лет мы можем, используя нашу "Ангару" пятую, в случае если она будет стартовать с космодрома "Восточный", с 2023-2024 года, даже используя нынешний корабль, обеспечить работающую постоянную систему, которая может достигать Луны и работать по лунной орбите. Это у нас уже де-факто существующие возможности", - сказал Рогозин.

Де-факто существующие лишь в мечтах возможности  (Которым явно не суждено сбыться не то что через 6-7 лет, а скорее всего и вовсе никогда)

[Blackhavvk]

А что помешает, если вот прямо захотят?
Условно, если бы от этого зависела судьба мира, то подготовить запуск Союза на окололунную орбиту можно ощутимо меньше чем за год.
PS Я понимаю настрой людей на этом форуме, поколение прожившее при застое области уже ни во что не верит. Но экстраполировать прошлое на будущее не стоит. Без сомнений через 6-7 или 10 лет но наши корабли полетят к Лунной орбите.

[Sam Grey]

А что помешает, если вот прямо захотят?
Условно, если бы от этого зависела судьба мира, то подготовить запуск Союза на окололунную орбиту можно ощутимо меньше чем за год.
PS Я понимаю настрой людей на этом форуме, поколение прожившее при застое области уже ни во что не верит. Но экстраполировать прошлое на будущее не стоит. Без сомнений через 6-7 или 10 лет но наши корабли полетят к Лунной орбите.

Если бы от этого зависела судьба мира - то да.

А в реальности, (как кто-то тут метко заметил уже) прикиньте сколько времени займет сбор подписей, разработка, изготовление, тестирование и финальное одобрение для использования на Союзе такого же стеклянного купола, как на Crew Dragon.