Российская лунная экспедиция

[Diy]

Ангара-5М появится дай бог если к 2025

Да можно и на Ангарах-А5 наверно...

[Андрюха]

Есть еще одиозно политиканская    идея, что ради борьбы с Артемидой и ее облетом Луны можно не дожидаться мелкого ПТК-М, который вероятно появится сильно позже Орла, а заделать облёт двупуском (или даже однопуском?) Орла и МОБ-ДМ на Ангарах-А5М ради якобы   их лунной отработки. Фиг с ОЛО  и высадкой, хоть облёт (на Орле имеется ввиду).

А теперь банально посчитайте какой массы нужен МОБ-ДМ для отправки 22 тонн на отлетную к Луне? Не можете? Я вам подскажу: для облета на Союзе-Л (7,3 тонны) нужен был ДМ массой 20,7 тонн, из которых 18,5 тонн топливо.
Так какой облет на 22 тонном корабле за 1 или даже 2 пуска Ангары?

[Diy]

Есть еще одиозно политиканская    идея, что ради борьбы с Артемидой и ее облетом Луны можно не дожидаться мелкого ПТК-М, который вероятно появится сильно позже Орла, а заделать облёт двупуском (или даже однопуском?) Орла и МОБ-ДМ на Ангарах-А5М ради якобы   их лунной отработки. Фиг с ОЛО  и высадкой, хоть облёт (на Орле имеется ввиду).

А теперь банально посчитайте какой массы нужен МОБ-ДМ для отправки 22 тонн на отлетную к Луне? Не можете? Я вам подскажу: для облета на Союзе-Л (7,3 тонны) нужен был ДМ массой 20,7 тонн, из которых 18,5 тонн топливо.
Так какой облет на 22 тонном корабле за 1 или даже 2 пуска Ангары?

Ну МОБ-ДМ не ДМ. И в Орле дофига топлива. Согласен, что с Ангарой-А5 погорячился, оных наверно поболее двух понадобится... Ну да и ладно.

[Дмитрий Инфан]

Да можно и на Ангарах-А5 наверно...

В шестипуск можно. Этот вариант, думается, в конце концов и будет принят, если "Союз-5" и трёхблок на его основе в срок не уложатся.

[Astro Cat]

В шестипуск можно.

Типо по 2 ДМа на разгон? Нет СУ, протухнут.

[Юрий Темников]

Бредить можно сколько угодно!6-8 пусков,но серия из 20 Серийных пусков гораздо дешевле.Серия -однако!

[Дмитрий Инфан]

Типо по 2 ДМа на разгон? Нет СУ, протухнут.

Если разгонный блок выводить с наполовину пустыми баками и дозаправлять на опорной орбите от танкера (который выводится заранее) то потери времени не будет.

[Astro Cat]

Если разгонный блок выводить с наполовину пустыми баками и дозаправлять на опорной орбите от танкера (который выводится заранее) то потери времени не будет.

Ну то есть нужен новый большой РБ с системой стыковки, к которому последовательно стыкуются танкеры и ПН?

[Дмитрий Инфан]

Он по-любому нужен.

[Андрюха]

Изначально 4-х пусковая схема, тогда ещё 20-ти тонного ПК, ориентировалась на РН 50-ти тонного класса, так называемую Ангару-7.2В. Обусловлено это было необходимостью наличия для данной схемы кислородно-водородного РБ (РТБ) того же класса (50 тонн).
Так вот, почему отошли от проработок РН, необходимой для осуществления 4-х пусковой схемы с несколько увеличенным водородным ЦБ (5,7 м), и появился проект А-5В с "тонким" водородом сверху (4,1 м), которая оказывается недостаточной по грузоподъёмности (37 тонн)?
Только из-за габаритов ЦБ и что бы не восстанавливать производство РД-0120?
Так ведь не такой уж и большой диаметр, а разработка и производство нового двигателя РД-0150 что выйдет дешевле?
В итоге получаем РН и ни туда и ни сюда.
Вот тогда то и начались проработки и 6-ти пусковой схемы с использованием А-5В в том виде как она проектируется (37 тонн), и облегченные версии ПК и ЛВПК для неё.
 Но что бы вернуться к 4-х пусковой схеме нужно облегчать ЛВПК "до безобразия", высадка на котором может быть только очередным "флаговтыком" и ничего не даст ни в политическом, ни в технологическом плане.
Вот и выходит что с использованием  проектирующейся сейчас А-5В 4-х пусковая схема либо не реализуема вообще (с предлагаемыми ныне ПК и ЛВПК), либо в ней нет никакого смысла (при ещё большем  облегчении ПК и ЛВПК).
Это моё Имхо.

[Андрюха]

Использование ядерного буксира для доставки ЛВПК и с применением А-5В тоже превращает схему в многопусковую.
Ранние проработки таких схем также ориентировались на РН 60 тонного класса, а не 37 тонного. Обусловленно это тем, что ЛВПК и блок расходных компонентов для буксира (рабочее тело) нужно доставлять на радиационно-безопасную орбиту (800 км), для чего в свою очередь необходим кислородно-водородный разгонный блок такой размерности, что при использовании РН А-5В вывести его в связке с ПН одним пуском не представляется возможным даже на низкую опорную орбиту.
В итоге опять имеем необходимость создания "большого" КВРБ, и либо многопусковую схему доставки ПН, либо сомнительную надобность для лунной пилотируемой экспедиции ракеты-носителя А-5В и необходимость в РН 50-60 тонного класса.

[Astro Cat]

Он по-любому нужен.

Возможно. Но не протухающий. Не обеспечите вы синхронные заправки и стыковку ПН.

Имхо, нужно переделывать Бриз на долгую автономность и 2 стыковочных узла. И тогда - красота! Лети куда хочешь! Набрал неспеша паровозик из РБ и разогнался. Один можно не сбрасывать и оставить на торможение. Дежурные РБ на НОО и ОЛО обеспечат эвакуацию при отказах.

[Quetzalcoatl]

Имхо, нужно переделывать Бриз на долгую автономность и 2 стыковочных узла. И тогда - красота! Лети куда хочешь! Набрал неспеша паровозик из РБ и разогнался. Один можно не сбрасывать и оставить на торможение. Дежурные РБ на НОО и ОЛО обеспечат эвакуацию при отказах.

Предлагаю энтузиастам многопуска не уходить в альтернативную реальность. Наоборот предлагаю ударится в крайний оптимизм и уже из него вывести число пусков и максимально возможную массу выводимую на TLI. Итак, предположим, что в  прошедшем 2027 году были проведены успешные испытания и PH «Ангара-А 5В», и РБ КВТК. 
И все требования написанные ТТ на ОКР "Двина-КВТК" выполнены и подтверждены на практике.  Т.е., все ниже перечисленное есть и работает:

Примечание: РБ КВТК (универсальный) при использовании в составе РКН повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В» должен обеспечивать выведение ПН массой до 7.5 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.) и до 12 т на ГПО(DeltaV перехода на ГСО 1500м/с).
Выведение указанных масс КА должно обеспечиваться при .массе полезного груза, выводимого PH «Ангара-А 5В» до 38000 кг на опорную орбиту высотой Нкр = 200 км наклонением 1-51,7°.

Ваши действия? Какой будет Ваша многопусковая схема пилотируемого облета Луны и пилотируемой посадки на Луну? 

[Андрюха]

Для осуществления краткосрочной пилотируемой высадки на поверхность Луны предлагаемыми нынче минимальными транспортными средствами (ПК-М - 17 тонн, ЛВПК-М - 20 тонн) необходимо:

по 4-х пусковой схеме --- РН 50-60-ти тонного класса;
по 2-х пусковой схеме --- РН грузоподъемностью не менее 75 тонн на опорной орбите;
по 1-о пусковой схеме --- РН класса 150+ тонн.

При применении ракет-носителей меньшей грузоподъемности, в частности А-5В, для осуществления экспедиции данными транспортными средствами (ПТК-М, ЛВПК-М) количество пусков и орбитальных заправок (стыковок) увеличивается.
А вот насколько увеличивается зависит от того, какого класса грузоподъемности при этом рассматриваются РН.  Вопрос остается открытым к размышлению:

[Astro Cat]

Предлагаю энтузиастам многопуска не уходить в альтернативную реальность

Итак, предположим, что в  прошедшем 2027 году были проведены успешные испытания и PH «Ангара-А 5В», и РБ КВТК. 

Бгг. Это как раз и есть - нереальность. Ни 5в ни КВТК не будет в 2027.

[Верный Союзник с Окинавы]

Он по-любому нужен.

Возможно. Но не протухающий. Не обеспечите вы синхронные заправки и стыковку ПН.

Имхо, нужно переделывать Бриз на долгую автономность и 2 стыковочных узла. И тогда - красота! Лети куда хочешь! Набрал неспеша паровозик из РБ и разогнался. Один можно не сбрасывать и оставить на торможение. Дежурные РБ на НОО и ОЛО обеспечат эвакуацию при отказах.

Только набирать это дело будешь чуть ли не годами.

[Astro Cat]

Для осуществления краткосрочной пилотируемой высадки на поверхность

Так не нужна она никому, кроме квасных патриотов. Если СЛС не бахнет, а Старшип залетает, то такая высадка будет вообще позорным позорищем.

Нужна долговременная база, на которой раз в пол-года сменяется экипаж. Причем база должна строится по командам с Земли до прилета людей роботами.

[Astro Cat]

Только набирать это дело будешь чуть ли не годами.

А вы куда то торопитесь? Зато каждый пуск будет видно как растет Большой РБ. А пока уже десятилетия переливают воду из пустого в порожнее. За это время уже можно было 2-4 сборных РБ собрать. И НАСА продать. )))

[Quetzalcoatl]

Бгг. Это как раз и есть - нереальность. Ни 5в ни КВТК не будет в 2027.

Я же написал про крайний оптимизм.  Когда-нибудь они будут. Пусть в 2030 или чуть позже. Просто реально лучшего для многопуска нет и не предвидится. А Хруничевцы пишут, что жизни у РБ КВТК всего 9 часов. Поэтому нужно сильно торопиться, чтобы успеть сделать весь этот забавный многопуск за несколько часов. 

[Андрюха]

Бгг. Это как раз и есть - нереальность. Ни 5в ни КВТК не будет в 2027.

Я же написал про крайний оптимизм.  Когда-нибудь они будут. Пусть в 2030 или чуть позже. Просто реально лучшего для многопуска нет и не предвидится. А Хруничевцы пишут, что жизни у РБ КВТК всего 9 часов. Поэтому нужно сильно торопиться, чтобы успеть сделать весь этот забавный многопуск за несколько часов. 

Нужен другой КВТК, больший по объему и с увеличеным временем активного существования до 5-6 суток. Вот только когда, и будет ли он вообще, неизвестно.