Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« предыдущая - следующая »

Astro Cat, Sam Grey и 2 гостей просматривают эту тему.

The Heart of the Moon

надо выбрать на луне площадку (вроде газпромовского Рюгена) и складировать там лет 10-15 стройматериалы, потом посылать киборгов строить неспешно базу, потом (лет через 40) видно будет, нужны ли там люди или нет  8)
  сейчас люди не нужны ни для чего  >:(

Asteroid

Цитата: Андрюха от 13.10.2021 06:36:22
Цитата: Asteroid от 13.10.2021 01:47:41Да не нужен этот КВТК, нужен РБ на высокотемпературных компонентах с упрощённым стыковочным узлом. Нужна конструкция, которая будет раскладываться как зонтик, на "зонтик" гроздьями вешаем РБ. Ещё на Земле к "зонтику" крепим ЛВПК. Далее стыкуем к нему КК (да хоть Лунный Союз для начала). И летим к Луне. Отстыковывать РБ не нужно, просто отстреливаем с соответствующими кусками "зонтика".
Ракетой какой грузоподъёмности выводим всю эту прелесть? Сколько запусков понадобиться? Экономически эффективно?
1. РН максимально доступной грузоподъёмности. Соответственно на данный момент - Ангара-А5
2. Количество пусков подлежит определению, я пока предложил концепт, а не проект
3. По сравнению со стоимостью одной только разработки СТК - однозначно эффективно для достаточно содержательной пилотируемой программы научного исследования Луны: производство серийно, имеет применение за пределами лунной программы (кроме собственно ЛВПК). Эти же обстоятельства позволяют возобновить программу после вынужденного перерыва, если такой вдруг случится.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Quetzalcoatl от 13.10.2021 11:19:34
Цитата: Asteroid от 13.10.2021 01:47:41Да не нужен этот КВТК, нужен РБ на высокотемпературных компонентах с упрощённым стыковочным узлом. Нужна конструкция, которая будет раскладываться как зонтик, на "зонтик" гроздьями вешаем РБ.
Ну, это совсем экзотика. Я бы еще понял вариант ТриБриз-Мэ в виде забора, который самостыкуется на орбите после трех пусков. А что? По прикидкам получается, 20-25 тонн могут улететь на TLI. Да здравствует 8-ми пуск!  ::)
Такой семиблок будет не сложнее трёхблока, так что ничего экзотичного.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Astro Cat от 13.10.2021 14:21:38
Цитата: Quit от 13.10.2021 10:42:57Что характерно, на таком зонтике можно летать не только к Луне. То есть автоматически создается платформа для дальних перелетов.

Зонтик для дальних должен быть больше. Это новое проектирование и новые затраты. А паравозику из РБ этот зонтик как рыбке нужен.))) Паравозик масштабируется на любые цели и задачи просто количеством паравозиков в составе.
У паровозика может быть проблема с тяговооружённостью: сначала мало, потом много.
==>[RU.SPACE Forever>

Astro Cat

Какая проблема? Ну будет он разгонятcя как многоступенчатая ракета. Сначала медленно, потом быстрей. На Землю не упадет поди и перегрузкой не раздавит экипаж.

Дмитрий Инфан

Так или иначе, всё упирается в ЛВПК. Его надо закончить до 2030 года.

Павел73

Цитата: Дмитрий Инфан от 14.10.2021 06:28:44Так или иначе, всё упирается в ЛВПК. Его надо закончить до 2030 года.
Интересно, на базе чего он будет создаваться? Бриз или Фрегат, с увеличенным количеством двигателей + гермоотсек на основе БО от Союза?

Sam Grey

Цитата: Павел73 от 14.10.2021 06:42:09
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.10.2021 06:28:44Так или иначе, всё упирается в ЛВПК. Его надо закончить до 2030 года.
Интересно, на базе чего он будет создаваться? Бриз или Фрегат, с увеличенным количеством двигателей + гермоотсек на основе БО от Союза?
ЕМНИП, на основе Луны-29, разве нет? 
(когда будет та «Луна», это уже другой вопрос)

Quetzalcoatl

Не знаю, может это и баян, но есть очень интересная статья от РКК "Энергия" 2017 года Межорбитальная транспортная система с Лунным экспедиционным комплексом, собираемым на низкой околоземной орбите с использованием ракет-носителей тяжелого класса и 1676.pdf

В ней массы ПТК и ЛВПК находятся в пределах 20,25...21,30 т и 34,10...37,10 т, соответственно. Плюс к ним стыкуется кислородно-керосиновый тормозной (у Луны) блок МОБ-ДМ массой 37,10 т и все это разгоняется к Луне кислородно-водородным МОБ-КВТК тоже массой 37,10 т.  8)
Т.е., кроме ПТК нужно создавать и ЛВПК, и МОБ-ДМ (или его аналог), и МОБ-КВТК (или его аналог). Короче, Луна нам машет ручкой в ближайшие лет 10-15.  :(

Павел73

Цитата: Sam Grey от 14.10.2021 13:29:15
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 06:42:09
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.10.2021 06:28:44Так или иначе, всё упирается в ЛВПК. Его надо закончить до 2030 года.
Интересно, на базе чего он будет создаваться? Бриз или Фрегат, с увеличенным количеством двигателей + гермоотсек на основе БО от Союза?
ЕМНИП, на основе Луны-29, разве нет?
(когда будет та «Луна», это уже другой вопрос)
А Луна-29 на основе чего?  :) Что будет той ракетой, которая будет садиться на Луну и взлетать с неё? Двигатели, баки, система управления, всё новое, или на основе существующих разработок?

Astro Cat

Цитата: Quetzalcoatl от 14.10.2021 15:41:01Короче, Луна нам машет ручкой в ближайшие лет 10-15.  :(

Самый простейший путь - Рывок. Его надо сделать то 1 раз. И экспериментируй с торможениями щитом без людей сколько хочешь. Потом 2х стыковочный Бриз с СБ. Стыкуем его к Рывку и экспериментируем облет Луны. Потом ЛВПК. Вот и все. 3 компонента всего. На существующих ракетах выводится все. Космонавты - Союзом.

Практик

Цитата: Astro Cat от 14.10.2021 16:48:32
Цитата: Quetzalcoatl от 14.10.2021 15:41:01Короче, Луна нам машет ручкой в ближайшие лет 10-15.  :(

Самый простейший путь - Рывок. Его надо сделать то 1 раз. И экспериментируй с торможениями щитом без людей сколько хочешь. Потом 2х стыковочный Бриз с СБ. Стыкуем его к Рывку и экспериментируем облет Луны. Потом ЛВПК. Вот и все. 3 компонента всего. На существующих ракетах выводится все. Космонавты - Союзом.
Вначале нужно довести ПТК до логического завершения...

Astro Cat

Цитата: Практик от 14.10.2021 19:31:19Вначале нужно довести ПТК до логического завершения...

Не нужно. Это вчерашний день. Аля-аполлон. А когда его сделают, будет позавчерашний.

Практик

Цитата: Astro Cat от 14.10.2021 19:44:43
Цитата: Практик от 14.10.2021 19:31:19Вначале нужно довести ПТК до логического завершения...

Не нужно. Это вчерашний день. Аля-аполлон. А когда его сделают, будет позавчерашний.
Это Вам понятно...а некоторым ещё невдомёк! ;D К тому же перед налогоплательщиками нужно отчитаться! ;)

Astro Cat

Цитата: Практик от 14.10.2021 19:51:55К тому же перед налогоплательщиками нужно отчитаться! ;)

Никогда этого не делали. С чего вдруг?

Практик

Цитата: Astro Cat от 14.10.2021 19:53:36
Цитата: Практик от 14.10.2021 19:51:55К тому же перед налогоплательщиками нужно отчитаться! ;)

Никогда этого не делали. С чего вдруг?
Кот Матроскин;-"А отдадавать чем будем? За корову денежки отдавать надо!" :) 
Деньги на разработку брали, затратили - на кого долг повесят?

Astro Cat

Цитата: Практик от 14.10.2021 20:04:33Деньги на разработку брали, затратили - на кого долг повесят?

Спишут как всегда. Тем более проект закрылся не по инициативе разработчика.

Практик

Цитата: Astro Cat от 14.10.2021 20:24:44
Цитата: Практик от 14.10.2021 20:04:33Деньги на разработку брали, затратили - на кого долг повесят?

Спишут как всегда. Тем более проект закрылся не по инициативе разработчика.
А пример такого списания? Энергия и Буран не в счёт, они до списания все таки слетали!
Н1 - тоже летала.. аж 105 секунд!

Astro Cat

Цитата: Практик от 14.10.2021 20:43:07А пример такого списания?

Клипер, Байкал, УР700, Корона, ну и супертяж прикрыт же недавно? Ангара5в?

Практик

Цитата: Astro Cat от 14.10.2021 21:03:03
Цитата: Практик от 14.10.2021 20:43:07А пример такого списания?

Клипер, Байкал, УР700, Корона, ну и супертяж прикрыт же недавно? Ангара5в?
хм! Про все не скажу, но Клипер и СТК с А5В были закрыты после эскизного проекта...Это вполне реальная практика - ну не срослось! А ПТК зашёл уже очччень далеко... Вон уже год старта бп назначен... Просто тихо списать не получится! Нужно будет жертвоприношение! ;)