Российская лунная экспедиция

[Sam Grey]

Менталитет у нас, и у чиновников такой -не забегать, не спешить.

Это все понятно. Но мне непонятно вот что. В декабре прошлого года из Роскосмоса "утекает" инфа про лунный КК "Орленок" для полетов на Луну. Но один Орленок в многопусковой схеме - бессмысленная штука. Нужен ЛВПК и разгонно -тормозные блоки. Но инфа по ним почему-то из Роскосмоса не "утекает". Поэтому и создается впечатление, что они там ничего в космонавтике не понимают. 

В смысле, из Роскосмоса утекает информация про кк "Орленок"?

МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Космический корабль "Орленок" для полетов к Луне впервые будет запущен ближе к 2028 году. Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во вторник в интервью радиостанции "Комсомольская правда".

"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - сказал Рогозин.

Он рассказал, что на 2023 год запланирован запуск тяжелого космического корабля "Орел" без экипажа с помощью "Ангары" с Восточного без последующей стыковки с МКС, в 2024 году полет со стыковкой с МКС, а в 2025 году уже с экипажем со стыковкой с МКС.

"Дальше этот корабль обслуживает МКС наравне с "Союзом-МС", а уже ближе к 2028 году появляется более легкая версия "Орла", с помощью которой уже будет обеспечена лунная программа", - сказал глава Роскосмоса.

Об "Орленке"
По словам Рогозина, при создании "Орленка" будет использовано не менее 90% составляющих корабля "Орел". Этот корабль будет двухместным и более легким, чем четырехместный "Орел".

"Это для того, чтобы можно было использовать этот корабль и сокращенный экипаж для полетов к Луне еще до момента, когда появится ракета сверхтяжелого класса. У нас есть отработанная баллистическая концепция наших ученых из ЦНИИмаш и РКК "Энергия", которая говорит, что такого рода полет можно сделать за счет сборки сложной перелетной конструкции на околоземной орбите, в том числе с участием нашего экипажа МКС. Дальше включаются двигатели, и этот корабль прилетает к цели", - отметил глава Роскосмоса.

"Орленок" будет весить не более 16 тонн, его сможет отправить ракета "Ангара". "Мы нашли вариант уже практически просчитанный и поддержанный Советом РАН по космосу, который позвляет нам до создания ракеты сверхтяжелого класса за счет многопусковой схемы с помощью ракеты "Ангара" и космодрома Восточный обеспечить все намеченные нами цели", - добавил он.

Ранее сообщалось, что Роскосмос запланировал первый пуск "Ангары" с новым пилотируемым кораблем "Орел" без экипажа на 15 декабря 2023 года. 

https://tass.ru/kosmos/10381315

[Quetzalcoatl]

В смысле, из Роскосмоса утекает информация про кк "Орленок"?

Ну, что там не понятно? До официального заявления Рогозина в СМИ были ссылки на "источники" из отрасли по Орленку. Но ни Рогозин, ни "источники" не упоминали ни ЛВПК, ни разгонно-тормозные блоки. Создается впечатление, что и Рогозин, и "источники", и вся отрасль пребывают в неведении, как многопуском на А5М добраться до Луны. 

[Sam Grey]

В смысле, из Роскосмоса утекает информация про кк "Орленок"?

Ну, что там не понятно? До официального заявления Рогозина в СМИ были ссылки на "источники" из отрасли по Орленку. Но ни Рогозин, ни "источники" не упоминали ни ЛВПК, ни разгонно-тормозные блоки. Создается впечатление, что и Рогозин, и "источники", и вся отрасль пребывают в неведении, как многопуском на А5М добраться до Луны. 

Рогозин и вся отрасль действительно не знают, как подступиться к поставленной задаче, поэтому тиражируют всё новые проекты, уходящие всё дальше в будущее.
Но это вполне официально заявляется, безо всяких «утечек».
Сейчас будут мусолить разные схемы четырёх и шестипусков, лет через пять забросят, и торжественно скажут что все-таки нужен супертяж, и так по кругу.

[NightFlight]

Рогозин и вся отрасль действительно не знают, как подступиться к поставленной задаче

Либо знают, что им уже точно никак не подступиться к такой задаче, поэтому просто генерируют пиар, прожекты, красивые картинки, а если вдруг удастся получить какие-нибудь деньги "на разработки" с удовольствием их "освоят" (с нулевым полезным выхлопом).

[Павел73]

Рогозин и вся отрасль действительно не знают, как подступиться к поставленной задаче, 

А она поставлена?

[The Heart of the Moon]

Об "Орленке"
По словам Рогозина, при создании "Орленка" будет использовано не менее 90% составляющих корабля "Орел". Этот корабль будет двухместным и более легким, чем четырехместный "Орел".

"Это для того, чтобы можно было использовать этот корабль и сокращенный экипаж для полетов к Луне еще до момента, когда появится ракета сверхтяжелого класса. У нас есть отработанная баллистическая концепция наших ученых из ЦНИИмаш и РКК "Энергия", которая говорит, что такого рода полет можно сделать за счет сборки сложной перелетной конструкции на околоземной орбите, в том числе с участием нашего экипажа МКС. Дальше включаются двигатели, и этот корабль прилетает к цели", - отметил глава Роскосмоса.

  Вот, Орлёнок волшебным образом, с двумя космонавтами на борту, подлетает к луне. И что он там около луны будет делать? Товарищ Рогозин, озвучьте!

[Павел73]

Была политическая задача заставить конструкторов копировать за американцами.

Наверно это было самое дорогое и бессмысленное копирование в истории человечества. Ясно показавшее, какая бестолочь стояла во главе СССР.

[Sam Grey]

Рогозин и вся отрасль действительно не знают, как подступиться к поставленной задаче,

А она поставлена?

Президентом. К 2028 году.

[Андрюха]

В смысле, из Роскосмоса утекает информация про кк "Орленок"?

Ну, что там не понятно? До официального заявления Рогозина в СМИ были ссылки на "источники" из отрасли по Орленку. Но ни Рогозин, ни "источники" не упоминали ни ЛВПК, ни разгонно-тормозные блоки. Создается впечатление, что и Рогозин, и "источники", и вся отрасль пребывают в неведении, как многопуском на А5М добраться до Луны. 

Рогозин и вся отрасль действительно не знают, как подступиться к поставленной задаче, поэтому тиражируют всё новые проекты, уходящие всё дальше в будущее.
Но это вполне официально заявляется, безо всяких «утечек».
Сейчас будут мусолить разные схемы четырёх и шестипусков, лет через пять забросят, и торжественно скажут что все-таки нужен супертяж, и так по кругу.

Так уже было: в 2015 предлагался многопуск , потом СТК, снова многопуск...этот замкнутый круг не нов.

[Quit]

Нет у них ни плана, ни концепции. Это совершенно безвольное и безграмотное болото, не демонстрирующее ничего, кроме мелкой возни, и не даже представляющее себе, что такое лидерство мышления. Они не способны даже изобрести схему для названия корабля, не скопировав ее у американцев. Они уже 12 лет расказывают о том, как они строят этот Орел для полета на Луну, - только для того чтобы начать урезать его сразу же после того как он (когда-нибудь) полетит. Вот выкинем двух космонавтов, и сразу все станет легче на 6 тонн. И вот тогда - ухх!

П.С. Я - за полет на Луну, и мне до фени, что они там будут делать. Просто я хоть и еще не старый, но уже далеко и не первой молодости человек, и уже много десятилетий жду, когда же наши космонавты накоец высадятся где-нибудь кроме Казахстана. И ждать, видимо, придется еще долго...

[cross-track]

Была политическая задача заставить конструкторов копировать за американцами.

Наверно это было самое дорогое и бессмысленное копирование в истории человечества. Ясно показавшее, какая бестолочь стояла во главе СССР.

Не, но Хрущев не бестолочь, и Кузькину Космическую Мать все же сумел миру показать!

[azvoz]

Была политическая задача заставить конструкторов копировать за американцами.

Наверно это было самое дорогое и бессмысленное копирование в истории человечества. Ясно показавшее, какая бестолочь стояла во главе СССР.

Не, но Хрущев не бестолочь, и Кузькину Космическую Мать все же сумел миру показать!

при чем тут Хрущев в обсуждении Бурана?

[Bell]

когда же наши космонавты накоец высадятся где-нибудь кроме Казахстана.

Да... хорошо сказано.

[Павел73]

П.С. Я - за полет на Луну, и мне до фени, что они там будут делать. Просто я хоть и еще не старый, но уже далеко и не первой молодости человек, и уже много десятилетий жду, когда же наши космонавты накоец высадятся где-нибудь кроме Казахстана. И ждать, видимо, придется еще долго...

Сколько лет прошло от первого лунника до первого человека на Луне? Вот и засекайте время. От Луны-25.

Другое дело, что на Луне нам если и нужен, то только флаговтык. А его можно сделать и на АнгарАх с Союзами, Бризами и Фрегатами. Причём вне зависимости от того, что делают американцы и китайцы. Разве что есть смысл договориться о системах стыковки, видах топлива, напряжениях бортового питания, интерфейсах, радиочастотах и видах модуляции. Это чтоб можно было общаться и спасать друг друга, если что-то пошло не так.

Но главным направлением в нашей пилотируемой космонавтике должен стать ДОСТУПНЫЙ КОСМОС. Чтобы она начала ПРИНОСИТЬ деньги, а не ПОЖИРАТЬ их.

То есть полностью многоразовый носитель (минимальная стоимость выведения ПН), крылатый орбитальный корабль (минимальные перегрузки и требования по здоровью) и орбитальная станция с искусственной тяжестью (минимальное вредное воздействие невесомости). Плюс ко всему этому Космокурс (начальная ступень, позволяющая приобщиться к космонавтике всем желающим, да и для тренировок профессиональных космонавтов пригодится).

Чем больше будет в космосе людей, тем больше будет в нём и денег.

Сделать космос доступным!

[Павел73]

Была политическая задача заставить конструкторов копировать за американцами.

Наверно это было самое дорогое и бессмысленное копирование в истории человечества. Ясно показавшее, какая бестолочь стояла во главе СССР.

Не, но Хрущев не бестолочь, и Кузькину Космическую Мать все же сумел миру показать!

Так потому и был успех, что ничего ни за кем не копировали. Оно и сейчас ничего не изменилось! Если мы создадим ядерный буксир, будет успех. Если мы создадим орбитальную станцию с искусственной тяжестью, будет успех. Если мы создадим полностью многоразовый одноступенчатый носитель, будет успех. Если мы создадим многоразовый крылатый орбитальный корабль, будет успех. Именно потому, что это не копирование ни за кем, а постановка и  решение собственных задач.

Кстати и многопусковому флаговтыку на Луне это относится в полной мере.

Прибить надо того, кто затеял Буран! Как впрочем и того, кто его угробил.

[Neru]

Но главным направлением в нашей пилотируемой космонавтике должен стать ДОСТУПНЫЙ КОСМОС. Чтобы она начала ПРИНОСИТЬ деньги, а не ПОЖИРАТЬ их.

Луна денег не принесет. А пилотируемая космонавтика - это всегда были только расходы. И у всех стран, имеющих ПК, это только расходы. 

Другое дело, что на Луне нам если и нужен, то только флаговтык.

Флаговтык человека на Луне уже был. Повторять, а тем более через пол века, не просто не надо, а глупо и унизительно. Это будет не достижение, а именно унижение.


Вот если бы сделали то, чего ещё никто не делал - то это достижение.

[Павел73]

Флаговтык человека на Луне уже был. Повторять, а тем более через пол века, не просто не надо, а глупо и унизительно. Это будет не достижение, а именно унижение.

То есть полёт Джона Гленна в 1962  был глупым и унизительным?

Наши действия в космосе будут унизительными ровно настолько, насколько унизительными мы считаем их сами. Наш флаговтык на Луне - один из необходимых этапов развития космонавтики. Альтернатива - ничьих больше флагов на Луне, кроме американских. Нравится?

[Neru]

То есть полёт Джона Гленна в 1962  был глупым и унизительным?

Конечно, быть вторыми, в 1962 году Унизило США.


Но сейчас нет СССР, нет альтернативной ветви развития человечества. Сейчас все страны - это одна большая экономика с едиными международными правилами, причем правилами, написанными не нами.

Что и кому доказывать? Некому что-то доказывать. А пыжиться из последних сил и кое-как повторить красиво сделанное 50 лет назад... никому это не надо.

Надо было не закапывать РН Энергия. Но время прошло.

[Павел73]

То есть полёт Джона Гленна в 1962  был глупым и унизительным?

Конечно, быть вторыми, в 1962 году Унизило США.


Но сейчас нет СССР, нет альтернативной ветви развития человечества. Сейчас все страны - это одна большая экономика с едиными международными правилами, причем правилами, написанными не нами.

Что и кому доказывать? Некому что-то доказывать. А пыжиться из последних сил и кое-как повторить красиво сделанное 50 лет назад... никому это не надо.

Надо было не закапывать РН Энергия. Но время прошло.

Допустим, это было унизительно для США. Но значит ли это, что это не надо было делать?

Речь идёт не о том, чтобы что-то кому-то доказывать. Речь о том, будет ли американский флаг на Луне единственным. И как следствие - о возможном международном сотрудничестве на Луне. Без чего земная цивилизация дальше Луны и не продвинется.

И разумеется, это не надо делать из последних сил. Ракеты должны использоваться серийные, космические корабли тоже, разгонные блоки тоже, скафандры и всё необходимое - тоже. Ведь всё это либо уже есть, либо скоро будет. Даже ЛВПК можно сделать на основе существующих Фрегатов и/или Бризов с их серийно изготовляемыми баками, двигателями и системами управления. Кабину космонавтов вполне можно сделать из серийного БО от Союза. Там и стыковочный агрегат есть.

Почти ничего ведь с нуля создавать не надо. А лунный флаговтык - для нас это такой же необходимый этап, как для американцев "Меркурий".

А там - как знать? Может мы и на Луну научимся летать раз в 10 дешевле.

[Павел73]

Короче надо: Космокурс, многоразовый одноступ, ядерный буксир, крылатый орбитальный корабль, флаговтык на Луне и околоземную орбитальную станцию с жилым блоком с искусственной тяжестью.

Вот тогда и к американцам в гости на Луне ходить будет не стыдно и не унизительно.