Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« предыдущая - следующая »

Большой и 3 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14"Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"




Прекрасный тост!

Sam Grey

Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
К проекту сверхтяжа вернутся когда посмотрят что у Маска со Старшипом получилось. Если все будет хорошо - начнут делать такой же, объясняя схожесть тем, что «одинаковые поставленные задачи диктуют одинаковые инженерные решения».

cross-track

Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны. 

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.
Ну как, прекрасная маркиза, поняла?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.


А новой, метановой, и нет.

Андрюха

Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Орёл даже на А-5В в один пуск к Луне не улетит. Вся загвостка в многопусковых схемах полета к Луне даже не в ПК (Орёл-Орленок), и не в РН (Ангара), а в "большом" КВТК (35-37 тонн). А разработки такого КВТК  особо в планах нет и если его и будут делать, то неизвестно когда. Пока только планируется "обычный" массой около 24 тонн к 2027 году.

Diy

Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Да ясно, что Рогозин твёрдо встал на путь многопусков к Луне Орлёнка с Ангарами-А5В, а потом в далеком будущем на метановом (многоразовом?) сверхтяже. Орёл, вероятно, модифицируют в просто околоземник-преемник Союза.

И всё же раз уж Луну удешевляем и ускоряем, неплохо бы сохранить политическое лицо и достаточно вскоре после США полететь на Луну на Ангарах-А5М и Союзах-Л, а с водородниками А5В и Орлёнками можно даже и не спешить (тем более быстро с водородом едва ли выйдет).
Кто виноват, что им светят два солнца?..

The Heart of the Moon


Андрюха

Цитата: Diy от 15.09.2021 17:04:38
Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Да ясно, что Рогозин твёрдо встал на путь многопусков к Луне Орлёнка с Ангарами-А5В, а потом в далеком будущем на метановом (многоразовом?) сверхтяже. Орёл, вероятно, модифицируют в просто околоземник-преемник Союза.

И всё же раз уж Луну удешевляем и ускоряем, неплохо бы сохранить политическое лицо и достаточно вскоре после США полететь на Луну на Ангарах-А5М и Союзах-Л, а с водородниками А5В и Орлёнками можно даже и не спешить (тем более быстро с водородом едва ли выйдет).
Тот же ДОР четко сказал что ни в какую гонку ввязываться не собирается, это во первых. Во вторых, кто и где ускоряет если, опять же тот же Олегович говорил что Ангарой до 2032. Ну и в третьих, накой нужен этот облёт на союзе? Какое политическое лицо? Сейчас не 60-е годы прошлого века.

Diy

Цитата: The Heart of the Moon от 15.09.2021 17:20:39
Цитата: Diy от 15.09.2021 17:04:38полететь на Луну


  с прилунением?
Думаю можно организовать и это.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

cross-track

Цитата: Diy от 15.09.2021 17:04:38И всё же раз уж Луну удешевляем и ускоряем, неплохо бы сохранить политическое лицо и достаточно вскоре после США полететь на Луну на Ангарах-А5М и Союзах-Л
Почему?! Почему достаточно вскоре после США полететь на Луну?! Надо перед США!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Diy

Цитата: Андрюха от 15.09.2021 17:22:41
Цитата: Diy от 15.09.2021 17:04:38
Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Да ясно, что Рогозин твёрдо встал на путь многопусков к Луне Орлёнка с Ангарами-А5В, а потом в далеком будущем на метановом (многоразовом?) сверхтяже. Орёл, вероятно, модифицируют в просто околоземник-преемник Союза.

И всё же раз уж Луну удешевляем и ускоряем, неплохо бы сохранить политическое лицо и достаточно вскоре после США полететь на Луну на Ангарах-А5М и Союзах-Л, а с водородниками А5В и Орлёнками можно даже и не спешить (тем более быстро с водородом едва ли выйдет).
Тот же ДОР четко сказал что ни в какую гонку ввязываться не собирается, это во первых. Во вторых, кто и где ускоряет если, опять же тот же Олегович говорил что Ангарой до 2032. Ну и в третьих, накой нужен этот облёт на союзе? Какое политическое лицо? Сейчас не 60-е годы прошлого века.
Ну на Союзе не только облет... 🙂 . Как же не 60-е, когда США хотят в ответ на ТЭМ Зевс заделать хотя бы буксир на ЯРД, чтобы сохранить политическое лицо. Между прочим они не будут отвечать своим ЯЭРДУ, а именно ЯРД, чтобы не сильно отстать. Всё та же старая добрая космическая гонкая
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Андрюха

Цитата: Diy от 15.09.2021 17:36:18
Цитата: Андрюха от 15.09.2021 17:22:41
Цитата: Diy от 15.09.2021 17:04:38
Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Да ясно, что Рогозин твёрдо встал на путь многопусков к Луне Орлёнка с Ангарами-А5В, а потом в далеком будущем на метановом (многоразовом?) сверхтяже. Орёл, вероятно, модифицируют в просто околоземник-преемник Союза.

И всё же раз уж Луну удешевляем и ускоряем, неплохо бы сохранить политическое лицо и достаточно вскоре после США полететь на Луну на Ангарах-А5М и Союзах-Л, а с водородниками А5В и Орлёнками можно даже и не спешить (тем более быстро с водородом едва ли выйдет).
Тот же ДОР четко сказал что ни в какую гонку ввязываться не собирается, это во первых. Во вторых, кто и где ускоряет если, опять же тот же Олегович говорил что Ангарой до 2032. Ну и в третьих, накой нужен этот облёт на союзе? Какое политическое лицо? Сейчас не 60-е годы прошлого века.
Ну на Союзе не только облет... 🙂 . Как же не 60-е, когда США хотят в ответ на ТЭМ Зевс заделать хотя бы буксир на ЯРД, чтобы сохранить политическое лицо. Между прочим они не будут отвечать своим ЯЭРДУ, а именно ЯРД, чтобы не сильно отстать. Всё та же старая добрая космическая гонкая
Они пошли по пути ЯРД (а не ЯЭРД) с самого начала и рассматривают его (для полета на Марс) ещё с 90-х, если не раньше. Посмотрите боинговские проекты.

Quit

Цитата: Андрюха от 15.09.2021 14:20:30
Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Орёл даже на А-5В в один пуск к Луне не улетит. Вся загвостка в многопусковых схемах полета к Луне даже не в ПК (Орёл-Орленок), и не в РН (Ангара), а в "большом" КВТК (35-37 тонн). А разработки такого КВТК  особо в планах нет и если его и будут делать, то неизвестно когда. Пока только планируется "обычный" массой около 24 тонн к 2027 году.
На Луну надо лететь на Союзе. Ни Орёл, ни уж тем более Орёлик не имеют перед Союзом никакого преимущества (а лишь одни недостатки). Мы наблюдаем распыление времени и средств на несуществующую задачу. Нет такой задачи для лунной экспедиции - создание с нуля корабля для экипажа. Зато есть задача создания ЛВПК. Если бы существовал ЛВПК, на Луну можно было бы высадиться в самом ближайшем будущем. 

Еще есть задача создания обитаемого модуля для работы на поверхности Луны. И да, есть задача создания разгонно-тормозного блока.

Только, к сожалению, никаких усилий для выполнения этих настоящих задач мы не наблюдаем.

The Heart of the Moon

Лунных задач много и нет ни одного решения  :) значит не доросли

Sam Grey

Цитата: Quit от 15.09.2021 18:41:48
Цитата: Андрюха от 15.09.2021 14:20:30
Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Орёл даже на А-5В в один пуск к Луне не улетит. Вся загвостка в многопусковых схемах полета к Луне даже не в ПК (Орёл-Орленок), и не в РН (Ангара), а в "большом" КВТК (35-37 тонн). А разработки такого КВТК  особо в планах нет и если его и будут делать, то неизвестно когда. Пока только планируется "обычный" массой около 24 тонн к 2027 году.
На Луну надо лететь на Союзе. Ни Орёл, ни уж тем более Орёлик не имеют перед Союзом никакого преимущества (а лишь одни недостатки). Мы наблюдаем распыление времени и средств на несуществующую задачу. Нет такой задачи для лунной экспедиции - создание с нуля корабля для экипажа. Зато есть задача создания ЛВПК. Если бы существовал ЛВПК, на Луну можно было бы высадиться в самом ближайшем будущем.

Еще есть задача создания обитаемого модуля для работы на поверхности Луны. И да, есть задача создания разгонно-тормозного блока.

Только, к сожалению, никаких усилий для выполнения этих настоящих задач мы не наблюдаем.
Между задачами «создать ЛВПК» и «создать обитаемый модуль для работы на поверхности Луны» лежит пропасть.

США, обладая на начало 70-х куда более мощной и продвинутой космической программой чем нынешний Роскосмос, прекрасно понимало это, и решило сначала сделать тяжелый многоразовый орбитальный комплекс. (То, что его создание затянулось на 50 лет и потребовало нескольких итераций -  уже совсем другая история). 

Для Роскосмоса Луна сейчас является неподъёмной задачей, и все это понимают, в первую очередь сам Рогозин.
Поэтому, как вы совершенно верно пишите, «никаких усилий для выполнения этих настоящих задач мы не наблюдаем».

Андрюха

Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 19:22:22
Цитата: Quit от 15.09.2021 18:41:48
Цитата: Андрюха от 15.09.2021 14:20:30
Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Орёл даже на А-5В в один пуск к Луне не улетит. Вся загвостка в многопусковых схемах полета к Луне даже не в ПК (Орёл-Орленок), и не в РН (Ангара), а в "большом" КВТК (35-37 тонн). А разработки такого КВТК  особо в планах нет и если его и будут делать, то неизвестно когда. Пока только планируется "обычный" массой около 24 тонн к 2027 году.
На Луну надо лететь на Союзе. Ни Орёл, ни уж тем более Орёлик не имеют перед Союзом никакого преимущества (а лишь одни недостатки). Мы наблюдаем распыление времени и средств на несуществующую задачу. Нет такой задачи для лунной экспедиции - создание с нуля корабля для экипажа. Зато есть задача создания ЛВПК. Если бы существовал ЛВПК, на Луну можно было бы высадиться в самом ближайшем будущем.

Еще есть задача создания обитаемого модуля для работы на поверхности Луны. И да, есть задача создания разгонно-тормозного блока.

Только, к сожалению, никаких усилий для выполнения этих настоящих задач мы не наблюдаем.
Между задачами «создать ЛВПК» и «создать обитаемый модуль для работы на поверхности Луны» лежит пропасть.

США, обладая на начало 70-х куда более мощной и продвинутой космической программой чем нынешний Роскосмос, прекрасно понимало это, и решило сначала сделать тяжелый многоразовый орбитальный комплекс. (То, что его создание затянулось на 50 лет и потребовало нескольких итераций -  уже совсем другая история).

Для Роскосмоса Луна сейчас является неподъёмной задачей, и все это понимают, в первую очередь сам Рогозин.
Поэтому, как вы совершенно верно пишите, «никаких усилий для выполнения этих настоящих задач мы не наблюдаем».
Это гетвей что-ли тяжёлый многоразовый орбитальный комплекс? :o

Sam Grey

Цитата: Андрюха от 15.09.2021 19:27:00
Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 19:22:22
Цитата: Quit от 15.09.2021 18:41:48
Цитата: Андрюха от 15.09.2021 14:20:30
Цитата: sychbird от 15.09.2021 13:54:17
Цитата: Diy от 15.09.2021 10:19:21
Цитата: Большой от 15.09.2021 09:56:14ЦНИИМаш в своём отчёте предлагает использовать сверхтяжёлую РН для полётов к Луне. Это с одной стороны. с другой стороны Прогресс прекратил работы по сверхтяжу. "Сверхтяж умер, да здравствует сверхтяж"?
А вдруг Рогозин всё же поймёт, что без сверхтяжа Орёл превратится в кипу пыльной техдокументации?
Прекращена работа по старой концепции керосинового блочного сверхтяжа.
Орел полетить на Ангаре 5 и Ангаре 5М к МКС в 25 и возможно на Ангаре 5В вокруг Луны.

К проекту сверхтяжа вернуться после экспертизы Союза-СПГ.

Не горюйте. Горевать надо Старому. :D
Орёл даже на А-5В в один пуск к Луне не улетит. Вся загвостка в многопусковых схемах полета к Луне даже не в ПК (Орёл-Орленок), и не в РН (Ангара), а в "большом" КВТК (35-37 тонн). А разработки такого КВТК  особо в планах нет и если его и будут делать, то неизвестно когда. Пока только планируется "обычный" массой около 24 тонн к 2027 году.
На Луну надо лететь на Союзе. Ни Орёл, ни уж тем более Орёлик не имеют перед Союзом никакого преимущества (а лишь одни недостатки). Мы наблюдаем распыление времени и средств на несуществующую задачу. Нет такой задачи для лунной экспедиции - создание с нуля корабля для экипажа. Зато есть задача создания ЛВПК. Если бы существовал ЛВПК, на Луну можно было бы высадиться в самом ближайшем будущем.

Еще есть задача создания обитаемого модуля для работы на поверхности Луны. И да, есть задача создания разгонно-тормозного блока.

Только, к сожалению, никаких усилий для выполнения этих настоящих задач мы не наблюдаем.
Между задачами «создать ЛВПК» и «создать обитаемый модуль для работы на поверхности Луны» лежит пропасть.

США, обладая на начало 70-х куда более мощной и продвинутой космической программой чем нынешний Роскосмос, прекрасно понимало это, и решило сначала сделать тяжелый многоразовый орбитальный комплекс. (То, что его создание затянулось на 50 лет и потребовало нескольких итераций -  уже совсем другая история).

Для Роскосмоса Луна сейчас является неподъёмной задачей, и все это понимают, в первую очередь сам Рогозин.
Поэтому, как вы совершенно верно пишите, «никаких усилий для выполнения этих настоящих задач мы не наблюдаем».
Это гетвей что-ли тяжёлый многоразовый орбитальный комплекс? :o
Вообще-то я про Спейс Шаттл говорил, которым в 70-е и занялись.

Arzach

15.09.2021 19:39:07 #5437 Последнее редактирование: 15.09.2021 19:45:23 от Arzach
А Анатолий Зак меж тем анонсирует полный пересмотр российской космической отраслью программы освоения Луны с предложением новых схем выведения и архитектур космических аппаратов и носителей ввиду отсутствия перспективы увеличения бюджета.

Цитата: https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1437401216993185806Russian industry initiates another major redesign of the lunar exploration program: new scenarios and architectures of spacecraft and launch vehicles are proposed for lower budget ahead.



Андрюха

Цитата: Arzach от 15.09.2021 19:39:07А Анатолий Зак меж тем анонсирует полный пересмотр российской космической отраслью программы освоения Луны с предложением новых схем выведения и архитектур космических аппаратов и носителей ввиду отсутствия перспективы увеличения бюджета.

Цитата: https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1437401216993185806Russian industry initiates another major redesign of the lunar exploration program: new scenarios and architectures of spacecraft and launch vehicles are proposed for lower budget ahead.



Этот пусть что хочет анонсирует, ему уже давно веры нет. Он просто делает деньги на своем фуфле

Sam Grey

Цитата: Андрюха от 15.09.2021 19:52:48
Цитата: Arzach от 15.09.2021 19:39:07А Анатолий Зак меж тем анонсирует полный пересмотр российской космической отраслью программы освоения Луны с предложением новых схем выведения и архитектур космических аппаратов и носителей ввиду отсутствия перспективы увеличения бюджета.

Цитата: https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1437401216993185806Russian industry initiates another major redesign of the lunar exploration program: new scenarios and architectures of spacecraft and launch vehicles are proposed for lower budget ahead.



Этот пусть что хочет анонсирует, ему уже давно веры нет. Он просто делает деньги на своем фуфле
А кому верить? Анонсам Дмитрия Олеговича? 
Баранову? Может, Конаныхину?