Российская лунная экспедиция

[pkl]

Жаль вот только деньги потратили, которые в противном случае можно было бы потратить на водород и на ЭКБ.

[Дмитрий Виницкий]

И это было практически не по зубам. Но деньги потратили...

[Валерий Ефимов]

Liss пишет:
Российский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году,

Так быстро    к 30-му году. Если перевести это заявление на русский язык - это означает что Российские космонавты на Луну не полетят никогда. 
Что наверное оправданно глядя в какой разрухе находится страна.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий пишет:
Но на Н-1 никак нельзя было долететь на Луну. Ни в 1967-м, ни десятью годами позднее.

Думаю, что можно - если бы построили нормальный испытательный стенд для первой ступени.

[Павел73]

luft67 пишет:
Лично для меня весь этот топик - бредовый...
Две (или даже три) затеи с лунными экспедициями у нас уже были ( с оглядкой на Штаты),

Вот в этом и была главная ошибка: оглядки на Штаты! Программа должна быть своя собственная, и реализовываться независимо от того, что делают Штаты. Хотя любое международное сотрудничество должно только приветствоваться.

две супертяжелые РН (без иных ПН, кроме лунных) на этапе ЛКИ тоже были.

Вот и надо делать супертяжёлые РН и с иными ПН, кроме лунных.

Сейчас - "О! Амеры хоЧут на Луну! Сделаем их!" - и это было.

Вот и не надо "делать амеров". Делать надо Луну!

[Павел73]

Ну давайте еще раз попытаемся... Денег-то до хрена, и столько на Луне вкусняшек (волшебный Гелий-3, доказательства "аферы НАСА", че там еще СМИ наговорили)!
А американцы на каком-либо этапе переориентируются на иную космическую миссию. Или некосмическую.

Это их дело. Наше - добиться поставленной цели.

Во будет выбор - продолжать в одиночку гонку.

Никаких гонок! Нужна планомерная безостановочная работа, а не гонка.

Или тоже переориентироваться, и оставить ракету, что важно называют тут магическим словом "супертяж", без ПН.

Вот и надо делать супертяж так, чтобы он при любом раскладе не остался без ПН. Техническое решение давно есть, предложено Старым.

[luft67]

Павел73 пишет:
Вот и надо делать супертяж так, чтобы он при любом раскладе не остался без ПН. Техническое решение давно есть, предложено Старым.

А для этого надо вначале напроектировать кучу этих самых ПН, помня при этом, что буква П в аббревиатуре означает - ПОЛЕЗНАЯ (т.е. позарез нужная). Точнее - пока предложить эту кучу ПН, да так, чтоб все удивились и застыдились - как же это мы живем без этих ПН.
А то будет, как тогда - вспомните те документы начала 60-х: "скоро запускать будем много, и разного, и тяжелого. Давайте насоздадим ракет разных, и будет нам Щастье"

Павел73 пишет:
.....
Это их дело. Наше - добиться поставленной цели.
.....
Никаких гонок! Нужна планомерная безостановочная работа , а не гонка.
....
Вот в этом и была главная ошибка: оглядки на Штаты! Программа должна быть своя собственная, и реализовываться независимо от того, что делают Штаты. Хотя любое международное сотрудничество должно только приветствоваться.
..
Вот и надо делать супертяжёлые РН и с иными ПН, кроме лунных.
....
Вот и не надо "делать амеров". Делать надо Луну!

"Я тебе сейчас один умный вещь скажу..." [IMG]
Учился я в МАях в 80-е, но, как ни странно, два не вполне технических предмета мне тоже очень нравились - "Экономика производства ЛА" и "Организация, планирование, управление производством" (сокращенно - ОПУП). Сейчас, кстати, ну оТШень модно упоминать Lean-технологии (равно как и traning, consulting, parking, dancing, лишь бы не по-русски звучало) - вот это ОПУП и есть, почти он.

Изначально ставится стратегическая задача. "Русская база на Луне" - ну ни как не стратегическая задача. Стратегическая задача - это то, на кой она нужна (сейчас буду называть в том числе всякий бред, от балды, чисто для иллюстрации) - новые горизонты в энергетике - Гелий-3 (Луна - там его до фига, есть доказательства), достижение военного превосходства над ЮАР, США, Алжиром или Францией (Луна - военная база влет решит эту задачу, есть все расчеты), грандиозный рок-концерт на Луне (есть прекрасные бизнес-планы продюсеров), разоблачение "аферы НАСА" (экономисты подсчитали, что Россия станет в результате посрамления Штатов главной), придумайте дальше сами.

После чего ясно, что "Русская база на Луне" - лишь средство решения стратегической задачи, но никак не самоцель.
 
И вот уже исходя из этого рисуется Лунная база, то ли это лунный свечной заводик, то ли рок-площадка, то ли еще что.
 
Далее рисуется бизнес-план - промежуточные задачи, грузопотоки и средства (РН, КК), технологии (стыковки и пр.) - имеющиеся и вновь разрабатываемые.
 
И только так, через понятную всем стратегию и экономику. Или в любой момент накроется вся программа.
 
В случае с гонкой 60-х очень даже стратегическая задача была - опережающий флаговтык. Но ежели наши соперники построили РН, оптимизированную под решение только этой (на данном этапе) задачи, то мы сначала что-то создавали на перспективу (Н-1), а потом размышляли, как бы это использовать для нашего варианта решения задачи и, что еще хуже, как это будет выглядеть на фоне американского решения (прощай, тройной пуск).
 
Еще раз, бубнить про магистральные пути развития космонавтики (ОС, ЛС, АМС, etc) и не иметь возможности разъяснить любому школьнику или обывателю, что под этими путями подразумевается и почему без этого никак (типа, как Кеннеди разъяснил) - значит забыть про грабли, которые в весьма рабочем состоянии лежат на нашем пути, пусть немного и запыленные.
 
Блин, чего-то с утреннего недосыпа хреново получается выступать, извиняюсь за невнятность...
 
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

[Дмитрий Виницкий]

Для постановки стратегической задачи нужно иметь стратегическую цель. Можете внятно объяснить причины необходимости создания "лунной базы"?
А то, опять, же предложенный Старым бетонный кубокилометр тоже выглядит вполне стратегически. а главное - технологически доступным.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий Инфан пишет: 
Думаю, что можно - если бы построили нормальный испытательный стенд для первой ступени.

Никакой стенд не в состоянии изменить физику и химию. Долететь до Луны без кислородно-водородного двигателя в разумных рамках невозможно.

[SFN]

А что, официальная информация о планах российской лунной экспедиции исключает использование кислородно-водородного двигателя?

[Дмитрий Виницкий]

А причем тут Н-1?

[SFN]

перефразируем. В официальной информации о планах российской лунной экспедиции предполагается использовать Н-1?

[Дмитрий Виницкий]

А вы прошлую страницу прочитали?

[SFN]

перефразируем еще раз. А про доклад 17 марта 1964 года что нибудь слышали?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Виницкий пишет:
А причем тут Н-1?

Хм, блок СР.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
перефразируем. В официальной информации о планах российской лунной экспедиции предполагается использовать Н-1?

Бухтя, ну всё же кусочки Н1М тaм использовться будут.

[Павел73]

Luft67 пишет: А для этого надо вначале напроектировать кучу этих самых ПН, помня при этом, что буква П в аббревиатуре означает - ПОЛЕЗНАЯ (т.е. позарез нужная). Точнее - пока предложить эту кучу ПН, да так, чтоб все удивились и застыдились - как же это мы живем без этих ПН.

Да все те самые ПН, которые сейчас выводятся Протонами (а также Арианами и т. д.). Я ж говорю - супертяж надо строить так, чтобы он мог быть как супертяжем, так и просто тяжем и даже середняком. То есть состоять из УРМ диаметром 4,1 м с двигателями семейства РД-170, в различных конфигурациях. Как Ангара. Имхо по самой идее это неплохая ракета, у неё просто слишком маленькие УРМы; из-за этого её лёгкие версии практически дублируют Союз и Зенит. А тяжёлая - заменяется ТриЗенитом.

[Павел73]

Дмитрий Виницкий пишет:
Для постановки стратегической задачи нужно иметь стратегическую цель. Можете внятно объяснить причины необходимости создания "лунной базы"?

Ну вот, например, альтернатива войнам и гонке вооружений. Разве плохо: такая же героическая, как война; такая же наукоёмкая, как война; но БЕСКРОВНАЯ!

[Дмитрий Виницкий]

А чем бетонный кубокилометр не альтернатива?

[avk]

Замечу, что, во-первых, про энергетические платформы уже было обсуждение на форуме. Для их развёртывания понадобится такой трафик сверхтяжей, что будь здоров.

Во-вторых, база на Луне. Она, на мой взгляд, необходима для трёх целей:
1. Научные исследования - как фундаментальные, так и прикладные.
2. Освоение технологий внеземной добычи полезных ископаемых и промпроизводства.
3. Как база для дальнейшего освоения солнечной системы.
Первое плавно перетекает во второе и, далее, в третье.