Российская лунная экспедиция

[Дмитрий Виницкий]

И как это повлияло на все человечество?

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
И как это повлияло на все человечество

Смотри следующий пост.  

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет:
Ну и про потенциальную сферу стратегического доминирования не только в военно-прикладном, но и в более широком смысле не след забывать  

Чиво-чиво??? Какое там ещё "доминирование"? Луна - не более чем кусок камней над головой, в глазах обывателя не более ценный, чем абстрактная "туманность Андромеды" - предмет диссертаций яйцеголовых. 
Мировой океан - рядом, и приносящий важнейшие ресурсы, и тот,  давно не является "потенциальной сферой доминирования".  Да что там океан - на Антарктиду посмотрите. Ну, сидят там ученые. И будут сидеть, без всякого доступного пониманию "экономического эффекта". Что ж там про Луну???

[pkl]

Луна - наш актив на будущее. После Океана и Антарктиды.

[Дмитрий Виницкий]

Актив - это то, что можно продать. Шансы "продать" Луну ещё ниже, чем у жуликов, продающих Бруклинский мост прохожим.

[benderr]

avk пишет:
Хорошо, приведу пример. Размещение на Луне научного оборудования для асторофизических исследований - телескопы, радиоинтерферометры и т.п. - имеет преимущества как по сравнению с размещением как на Земле, так и на орбите. Так, по сравнению с орбитальными приборами можно значительно увеличивать размеры оборудования (потому, что в качестве орбитальной платформы будет выступать сам естественный спутник),

а чем хуже делать все тоже,но ЗА пределами СС? дак зачем тратиться на бессмысленную базу на луне? сразу строим межзвездный крейсер и айда изучать звезды\галактики...

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий пишет:
Актив - это то, что можно продать. Шансы "продать" Луну ещё ниже, чем у жуликов, продающих Бруклинский мост прохожим.

Ну так было же сказано, что это актив в будущем, а не в настоящем.

[Дмитрий Инфан]

luft67 пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

Бурить скважину 200 метров глубиной (для начала) - получение и доставка не Землю кернов из неё будет их главной задачей.

[Vlad_hm]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так было же сказано, что это актив в будущем, а не в настоящем.

Довлеет дневни злоба его, знаете ли.
Слишком уж этот актив в будущем.
Отдалённом.
И слишком он дорого стоит - сейчас.
Нет в обозримой перспективе возможности его реализовать, а ситуация в мире (правовая, технологическая и прочая) на таких промежутках меняется очень значимо.
Нет возможности сейчас "застолбить Луну" - с минимальными тратами.
С правовой стороны исследовательская база на Луне - никаких прав на Луну не даёт.
Так же, как и в Антарктиде...

[luft67]

Дмитрий Инфан пишет:

luft67
пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

Бурить скважину 200 метров глубиной (для начала) - получение и доставка не Землю кернов из неё будет их главной задачей.

Блин, на работу выхожу из дома в 6 утра, ложусь поздно... не всегда въезжаю сходу в смысл сказанного ...

Вот и тут у меня вопрос - Вы тут смайлик не забыли в конце своего преддложения поставить?

[avk]

Дмитрий Виницкий пишет:
Пока не появится конкретная задача, влияющая на будущее всего человечества, ничего, кроме демонстративных и бюджетных ковыряний автоматами на Луне не произойдет. Нужна веская причина. А дрындрыллятор ли это, невозможный на земле, или законсервированная летающая тарелка - без разницы.

Повторюсь. На мой взгляд, "конкретной задачей, влияющей на будущее всего человечества", является использование Луны как базы для освоения Солнечной системы. По той простой причине, что конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на Луне выгоднее "наземных" работ с точки зрения энергетики. А это даст новое качество, не достижимое прежними способами.

Но это задача поколений. К её выполнению человечество подойдёт лет через сто. Однако страны, не сумевшие к тому времени освоить соответствующие технологии, отстанут от прогрессивного человечества едва ли не навсегда. Поэтому, начинать уже, в общем-то, пора.

Но это далёкая цель, обосновывающая основное направление движения. По ходу дела возникает множество интересных возможностей, которые не достижимы другими средствами, но ради которых самих по себе огород городить не стоило бы. В качестве примера были приведены астрономические наблюдения с размещённых на поверхности Луны телескопов, обслуживаемых персоналом научной базы начального периода. Возможно, планетологические исследования дадут практический результат, и на Луне окажется выгодными добывать/производить некий вид продукции. Это будет отлично. Но даже в этом случае основной глобальный вектор деятельности на Луне будет прежним - подготовка к обеспечению освоения Солнечной системы. Так что если такой вид продукции и не будет найден, то не беда.

Поэтому, повторюсь, цепочку видов деятельности я вижу так: наука -> пром. добыча/производство -> база для межпланетных полётов. С максимальным использованием сопутствующих полезных возможностей.

[luft67]

Дополняю свой предыдущий коммент:
Честное благородное слово, я не против ни КД, ни Лунной Базы. Я с семи лет мечтал о всяком таком. Но теперь, может, к сожалению, у меня позиция - скорее как у космонавта и конструктора (т.е. наоборот) Феоктистова К.П.: грубо говоря - смысла городить огород нет, но самому полететь хочется.

Лично меня полет Розетты впечатлит больше, нежели бурение 200-метровой скважины на Луне.

Кстати, а если подумать, то и в случае с бурением при желании можно обойтись без базы.

[luft67]

sychbird пишет:
Ну и про потенциальную сферу стратегического доминирования не только в военно-прикладном, но и в более широком смысле не след забывать

А можно про широкий смысл чуть-чуть по-подробнее?

Военно-прикладной - это понятно, для проектов конца 50-х - начала 60-х годов это было нормально .

[luft67]

pkl пишет:

luft67

пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

1. Изучать Луну.
2. Изучать, как человеческий организм реагирует на Луну.
3. Изучать окружающий космос.
4. Отрабатывать всякие-разные технологии, типа репликаторов и замкнутых СЖО.

1. Без Лунной Базы никак нельзя?
Пара десятков (минимум) беспилотников сделают в плане изучения больше и дешевше. И раньше! И обширней зона исследований!
2. не понял, пониженная гравитация? я где-то слышал, что какие-то космонавты чуть ли не по году в невесомости летают. Или радиация? тут вообще мурашки по коже... лучше призвать к ответу Eugenrum'а, пусть подскажет смертность у космонавтов от рака на фоне обычных людей.
Или вот еще тема исследований, весьма схожая - изучить как человеческий организм реагирует на очень повышенное или пониженное давление при отсутствии кислорода. Очень интересно, выйдет также дешевле, и практический смысл в таком исследовании - тоже какой-то отдаленный есть. Кстати, многие подобные исследования проводились еще во время второй мировой войны, правда потом дали по рукам.
3. ОС, как понимаю, не катит уже? Блин, опять же беспилотники!
4. ну никак без Луны тут не обойтись?

Кстати, вот тут Старый с Виницким щас бетонокубокилометр рекламируют или как там его... тоже тут что-то не так .
Во - моя идея, как обеспечить занятость и освоение (а то тут кто-то радовался, займем, мол народу куча), по кр.мере есть перспектива. - берем и делаем ба-а-А-альшую гору (высотой так метров 500, для начала), лучше в ближайшем подмосковье (а можно сразу и еще где-нить, где зима нормальная есть, но равнинные местности) - получится что? Правильно - горнолыжный курорт! Фин.отдача - будет рано или поздно. В отличие от Лунной Базы.
Кстати, идея, на мой взгляд, имеет хорошие перспективы, учитывая хобби гаранта (а чё он на дохлых холмах в Шуколово вынужден кататься?)

[luft67]

pkl пишет:

luft67
пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

1. Изучать Луну.
2. Изучать, как человеческий организм реагирует на Луну.
3. Изучать окружающий космос.
4. Отрабатывать всякие-разные технологии, типа репликаторов и замкнутых СЖО.

И еще раз, в свете моего поста, на который Вы отвечаете.
Ваши четыре пункта - это никак не ЦЕЛИ. Это - промежуточные задачи.

Попробую еще раз объяснить: создание атомной бомбы - это цель? Да, цель, если судить с точки зрения НИИ, завода и тп.
Но истинная стратегическая цель - это выживание в сложившихся условиях (или достижение превосхдоства, или достижение паритета, или ..., или ...), и да поможет вам в этом атомная бомба. И без ясного понимания всеми этой цели А-бомба - никому не нужная и дорогая штука.

[luft67]

avk пишет:

Повторюсь. На мой взгляд, "конкретной задачей, влияющей на будущее всего человечества", является использование Луны как базы для освоения Солнечной системы. По той простой причине, что конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на Луне выгоднее "наземных" работ с точки зрения энергетики. А это даст новое качество, не достижимое прежними способами.

Но это задача поколений. К её выполнению человечество подойдёт лет через сто. Однако страны, не сумевшие к тому времени освоить соответствующие технологии, отстанут от прогрессивного человечества едва ли не навсегда. Поэтому, начинать уже, в общем-то, пора.

Лет через 100? А сейчас - Лунная База? Глядя на темпы развития, возникает подозрение, что через сто лет появится какая-нить телепортация.

А чё, правда, что "конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на Луне выгоднее "наземных" работ с точки зрения энергетики."? Тут логистические затраты никуда не выпали? Или мы на Луне планируем возвести все, что только можно - хм, угледобывающие, сталеплавильные, горнообогательные комбинаты и пр.? Сожжем земную атмосферу на хрен из-за такого строительства!

У меня есть другая идея - "конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на "...только не пугайтесь... на... околоземной орбите. Энергетика чуток, конечно поплывет. Но, надеюсь, плюсы тоже найдутся.
Или использование околоземной орбиты уже кто-то предлагал до меня...

[Александр Ч.]

benderr пишет:

avk пишет:
Хорошо, приведу пример. Размещение на Луне научного оборудования для асторофизических исследований - телескопы, радиоинтерферометры и т.п. - имеет преимущества как по сравнению с размещением как на Земле, так и на орбите. Так, по сравнению с орбитальными приборами можно значительно увеличивать размеры оборудования (потому, что в качестве орбитальной платформы будет выступать сам естественный спутник),

а чем хуже делать все тоже,но ЗА пределами СС? дак зачем тратиться на бессмысленную базу на луне? сразу строим межзвездный крейсер и айда изучать звезды\галактики...

Звезду Смерти надо строить ;-)

[SFN]

А как все хрошо начиналось:  #1
Российская лунная экспедиция, официальная информация

Liss пишет:
http://www.vz.ru/news/2014/7/15/695559.html

Российский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году, заявил первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

«В нашей программе «Пилотируемый полет на Луну» планируется где-то в районе 2030-2035 годов», – рассказал Иванов в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает «Интерфакс» .

В рамках подготовки к пилотируемой миссии на Луну планируется запуск автоматических станций в районе 2020 года. В перспективе обсуждается создание орбитальной станции на орбите Луны и поселения на поверхности спутника.

И вот, оказывается, уже атмосферу пожжем куда то там...  

[Александр Ч.]

luft67, Луна это средство для достижения цели: выживание хомосапиенса. 
Правда у неё есть альтернатива - астероиды.

[avk]

luft67 пишет:
... угледобывающие ... Сожжем земную атмосферу ...
 

Уважаемый, вот что вы такое пишете?

У меня есть другая идея - "конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на "...только не пугайтесь... на... околоземной орбите.

Так вам придётся всё равно всю массу аппарата с Земли поднимать - хоть по частям, хоть в сборке. Атмосферу пожалейте.