Российская лунная экспедиция

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет: 
Малая буровая установка даст малую (в смысле неглубокую) скважину. Чтобы получить более-менее значимый результат, буровая установка должна быть большой и стационарной. И обслуживаться, естественно, людьми (хотя бы время от времени).

Тогда такой вариант - георадар на луноходе. Ну, ещё можно магнитометр, сейсмометр, гравиметр. Аппарат перемещается по поверхности Луны, собирает данные и передаёт их на Землю. А там, после анализа, выбираются точки для бурения.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Кубик пишет:
-"ЛОС - без неё к луне никак"?

Без нее - Сатурн-5 на конвейер.

Скорее, 75-тонник. Но мощный носитель так и так нужен - нам ещё на Марс надо.

[pkl]

Leonar пишет:
а и правда квант в 70...80 т на НОО выгоднее
для пилотируемой миссии двупуск (стыковка у Луны),
для транспортно-продуктовой однопуск (прямо до поверхности)
для транспортно-возвратной двупуск (стыковки у Луны)
для строительной - двупуск (стыковка у Земли)

А ещё он может найти применение и за рамками лунно-марсианских проектов. Вплоть до вывода 2 - 3 ИСЗ на ГСО за раз.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Скорее, 75-тонник. Но мощный носитель так и так нужен - нам ещё на Марс надо.

"Нужность" всего, что выше ГСО на сегодняшний день находится под сомнением.

"Луну" еще как-то можно оправдать необходимыми "пробами и ошибками", а Марс - нет.
Только "соображения престижа".

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет: 

Вот насчет "выгоднее" - эт.врядли.

"Пролезает" в это горло - да, но и Сатурн-5 - минимальная, а не оптимальная ракета.

Оптимальная - скорее "Вулкан"...

"Вулкан" - это, скорее, ближе к верхней границе возможного. Уж больно он монструозен. 70 т РН - минимум. Ну а "Сатурн-5", именно в конфигурации ТОГО САМОГО "Сатурна-5", оптимален. Одна беда - он мало на что ещё годится, в отличие от 50 - 60 т РН. Ну и цена... Потому, на мой взгляд, целесообразнее делать "маленький" "Сатурн" тонн на 50 - 70 ПН в моноблочном исполнении с возможностью его апгрейда до полноценного путём навешивания ускорителей и перевода центра полностью на водород. Когда в этом возникнет необходимость и появится финансовая возможность.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
... ближе к верхней границе возможного... минимум...  оптимален...

Ваши критерии мне непонятны.
Думаю, что они носят скорее эстетический, чем технико-экономический характер.

"Художник", впрочем, иногда угадывает верно.
Но почти никогда - в полутонах.

По функционалу:
70-тонник выводит "большой" орбитальный ПК на окололунную,
Вулкан обеспечивает минимум для однопускового перелета "туда-обратно" непосредственно на Луну на одном корабле.
Сатурн - ни то, ни сё.

Компромисс, но отнюдь не оптимум.
Оптимум - для "флаговтыка"

[pkl]

Гм... пожалуй. Правда, если летим на 100+ т РН, у нас возможностей больше. Больше людей, больше запасов... Больше всего!

[Александр Ч.]

pkl пишет:
Гм... пожалуй. Правда, если летим на 100+ т РН, у нас возможностей больше. Больше людей, больше запасов... Больше всего!

В однопуске это не больше, а минимум, однако.

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет:
[TH]Цитата[/TH]

Кубик пишет: И чем он поможет?

Чтобы поддерживать минимальную научную базу на поверхности.
У вас есть другие варианты?

Ну, тогда при чём  тут ЛОС? Имея  (сверх)тяжёлый носитель, можно туда тащить всё сразу, а для возврата образцов на Землю, если таковые не смогли исследовать на месте полностью или нужны дубликаты, можно и грузовой корабль доставить..

[avmich]

Kap пишет:
Четыре тонны у американского ЛМ - взлетная ступень. И ХС там совсем не 5 км/с, даже для обоих ступеней в сумме.

А, понятно, о чём речь. Ну тогда в этой взлётной ступени 2200 м/с ХС - чего на Драгоне нет и близко. Поэтому Драгон толстостенный, а взлётная ступень - фольга. С другой стороны, Драгон проходит атмосферу при возвращении, а взлётная ступень так не может. Так что всё нормально, по-моему.

[avmich]

Kap пишет:

avmich пишет:
Если к Драгону добавить два движка и два набора баков - с вытеснительной подачей! - то он потяжелее станет.

Тут Лин собирается на вытеснительной подаче с Земли взлетать. Прибавить баков, убавить теплозащиту и СБ и тяжелее не станет.

На вытеснительной подаче вполне Диаманты взлетали. То есть, всё можно - надо только считать, что лучше получается, учитывая стоимость разработки, производства, надёжность, вес...

[avmich]

Kap пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Взлетала "Луна-16". Сверяйтесь с ней.

Вот только Луна-16 взлетала не на ОЛО, а к Земле и материаловедение с тех времен несколько продвинулось.

А ни у кого нет данных по взлётной ракете Луны-16, а также двух других возвращающих грунт Лун? А то не могу найти ничего внятного...

[avmich]

Кстати, Черток в итоге считал, что нужно было продолжать многопусковую схему разрабатывать, вместо увеличения Н-1.

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
Ну, тогда при чёмтут ЛОС?

ЛОС (орбитальная лунная база вместо базы на поверхности) обеспечивает возможность сбора экспериментального материала и всестороннего изучения Луны на этапе "разведки природных условий и выработки технологий" для создания "научно-промышленного центра" (полноценной, полнофункциональной) базы на Луне.

Обеспечивает, предоставляя полномасштабный (вплоть до пилотируемых высадок) доступ "исследователя" к исследуемому объекту.

Это, собственно, и есть то "все", что может дать в данном вопросе "собственно космонавтика".

Обеспечить доступ.

[Зомби. Просто Зомби]

Причем обеспечивает его на основе "40-тонного" носителя.

Без 70-тонника можно в этом случае "вообще обойтись", хотя лучше все же иметь его некую "урезанную" версию.

Не полноценную, не годящуюся "в серию".

Например, "сосисечную".

Потому что потребность в нем для ЛОС "строго минимальна".

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
Имея(сверх)тяжёлый носитель, можно туда тащить всё сразу

"Есть-то он есть, да кто ж его дасть?" (С)

[Leonar]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Чтобы закрепиться - нужен более или менее полноценный "научно-промышленный" "полуавтономный" Центр.

ага... что бы его создать в большом масштабе, нужно вначале его там создать и отработать в меньшем формате.

Зомби. Просто Зомби пишет:
А чтобы его создать, надо, во-первых, определиться с тем, "что там есть"

для этого должны быть АМС, в том числе и поверхностные - это собирается быть и есть

Зомби. Просто Зомби пишет:
да еще и разработать соответствующие технологии и оборудование.

естественно...
а отработать его лучше на "малых" модулях базы на Луне и никаким боком ЛОС не пригодна

Зомби. Просто Зомби пишет:
ЛОС (орбитальная лунная база вместо базы на поверхности) обеспечивает возможность сбора экспериментального материала и всестороннего изучения Луны на этапе "разведки природных условий и выработки технологий"

никоим образом не поможет... нужно все это делать на поверхности, да и проще
QUOTE]Зомби. Просто Зомби пишет:
Обеспечивает, предоставляя полномасштабный (вплоть до пилотируемых высадок) доступ "исследователя" к исследуемому объекту[/QUOTE]
точно так же, как космонавты на МКС или МИР помогают геологам на Земле бурить и получать образцы породы с полукилометровой глубины, да?
 

[Leonar]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Потому что потребность в нем для ЛОС "строго минимальна".

это похоже...
-пап, я хочу мороженное
-я тоже хочу мороженное, но денег у нас только на водку

[Leonar]

старые картинки

[Дмитрий Инфан]

avmich пишет:

Kap пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Взлетала "Луна-16". Сверяйтесь с ней.

Вот только Луна-16 взлетала не на ОЛО, а к Земле и материаловедение с тех времен несколько продвинулось.

А ни у кого нет данных по взлётной ракете Луны-16, а также двух других возвращающих грунт Лун? А то не могу найти ничего внятного...

21 сентября 1970 года с поверхности Луны стартовал возвращаемый аппарат автоматической межпланетной станции «Луна-16». Масса стартовавшей ступени была 512 кг. 

(На предыдущей странице)