Российская лунная экспедиция

[Дмитрий Инфан]

ХВ. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Малая буровая установка даст малую (в смысле неглубокую) скважину. Чтобы получить более-менее значимый результат, буровая установка должна быть большой и стационарной. И обслуживаться, естественно, людьми (хотя бы время от времени).

Всё ! Решено !! Прежде чем запускать Луну-27 с буровой установкой запускаем на Луну людей для её обслуживания !!!
Это какой год?

Это какая скважина?

[Kap]

avmich пишет:
А, понятно, о чём речь. Ну тогда в этой взлётной ступени 2200 м/с ХС - чего на Драгоне нет и близко.

Вообще-то ХС Дракона без груза где-то около 1 км/с. И с какого бодуна ХС взлетной ступени 2.2 км/с если первая космическая на Луне всего 1.68 км/с?

avmich пишет:
взлётная ступень - фольга

А она точно фольга? ЛМ грубо проксится цилиндром диаметром 4 метра и высотой 7 метров. Если варить его из алюминиевого листа толщиной 5 миллиметров - стенка будет весить 1186 кг и еще по 169 кг пойдет на крышу, днище и межотсеки аналогичной толщины. Повторяю, толщина 5 мм.

avmich пишет:
А ни у кого нет данных по взлётной ракете Луны-16, а также двух других возвращающих грунт Лун?

Оптимистичный вариант российской лунной экспедиции - заслать попаданца к Королеву и высадится в 1960е. Это я к тому что сейчас на решения времен Лунной Гонки лучше даже не смотреть. А то у Маска Дракон при сухой массе в 1.5 раза меньше чем у Союза имеет больший объем и грузоподъемность и это без бытового отсека.

[Kap]

Короче, берем Фрегат, приделываем к нему посадочные лапки и БО Союза в качестве жилого отсека. ХС такого чуда 3.8 км/с - хватит доразогнаться после вывода Протоном на высокую эллиптическую и сесть. И еще останется - можно будет по Луне попрыгать. Это будет наш лунный дом. Сделать и отправить на Луну можно хоть прямо сейчас Протоном с Бриз-М.

Теперь снова берем Фрегат, приделываем посадочные лапки и два-три кресла. Да, это кабриолет. Взяв массу кресел и лапок в 100 кг и массу двух космонавтов в скафандрах 400 кг получим ХС = 5 км/с. Снова есть излишек свыше 1 км/с. Можно конвертировать в изменение орбитальной плоскости либо скачки по Луне.

Людей до кабриолета доставит вечнозеленый Союз который отправится к Луне либо однопуском Протона/А5 с КВТК либо двупуском из Союза и Протона с РБ. Переход в кабриолет понаружи благо в лунной экспедиции ВКД будет дохрена и выше - пусть привыкают.

Итого запустив 3 Протона и возможно 1 Союз имеем флаговтык и лунную базу одновременно. Следующие экспедиции к лунной базе будут обходится минимум в 2 запуска Протона (+Союз) каждая. Технически реально слетать хоть прямо в следующем году. Но это разумеется не наш метод - вот 15 лет деньги получать за обещания это совсем другое дело.

[instml]

Kap пишет:

avmich   пишет:
А, понятно, о чём речь. Ну тогда в этой взлётной ступени 2200 м/с ХС - чего на Драгоне нет и близко.

Вообще-то ХС Дракона без груза где-то около 1 км/с. И с какого бодуна ХС взлетной ступени 2.2 км/с если первая космическая на Луне всего 1.68 км/с?

Грав. потери + резерв

[instml]

Kap пишет:

Итого запустив 3 Протона и возможно 1 Союз имеем флаговтык и лунную базу одновременно. Следующие экспедиции к лунной базе будут обходится минимум в 2 запуска Протона (+Союз) каждая. Технически реально слетать хоть прямо в следующем году.

Хрень. За год такое не разработать.
Какая система посадки будет на кабриолете? Фрегат не может управляться космонавтом.

Система связи с Землёй, телеметрия будет?

[Kap]

instml пишет:
Хрень. За год такое не разработать.

Выгнать нахрен из российской РКТ всех кто думает так же - в худшем случае ВВП РФ немного поднимется в силу роста предложения на рынке труда и снижения расходов бюджета на прожекты "всего 15 лет и мы на Луне". Маск Грасхупер как раз за год разработал и построил.

instml пишет:
Какая система посадки будет на кабриолете? Фрегат не может управляться космонавтом.

Такая же как на Грасхупере, Ф-9-Дев, Ф-9Р и до кучи блюориджиновских пепелацев которыми ни какой космонавт не управляет. БЦВК на Фрегате вполне себе есть - как-то раз запуск был угроблен из-за бага.

instml пишет:
Система связи с Землёй, телеметрия будет?

Ретранслятор в Л-1 если иначе штатная телеметрия Фрегата не достанет даже через радиотелескоп.

[instml]

Кто из них садился на Луну? Все эти девайсы сделаны в Америке, а тут вроде бы про Россию речь и российские реалии?
Где гарантия что ваш кабриолет на камень не сядет?
Ой, у вас уже и ретранслятор в Л1 есть? Когда успели запустить?

[instml]

Даже скафандры, пригодные и для орбиты, и для Луны, с большим временем работы, за год не разработать.

[Nilk]

Leonar пишет:
старые картинки

Мой самый любимый вариант - это зенитоподобная ракета на 14 тонн для полетов допустим к МКС, и "тризенит" на 75 т, и тогда двупуском на Луну - эх красота!

[Зомби. Просто Зомби]

Leonar пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Чтобы закрепиться - нужен более или менее полноценный "научно-промышленный" "полуавтономный" Центр.

ага... что бы его создать в большом масштабе, нужно вначале его там создать и отработать в меньшем формате.

Нет "большого и малого формата", но Центр либо есть, либо его нет.

"Базы", да, могут быть разные.

Большие и малые, закопанные и "типа, лагерь бойскаутов" (самая простая, несколько посаженных рядом разнофункциональных модулей, как бэ, палаток).

Leonar пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
да еще и разработать соответствующие технологии и оборудование.

естественно...
а отработать его лучше на "малых" модулях базы на Луне и никаким боком ЛОС не пригодна

Для отработки нужны "образцы" (пород, например).
Ну и - да, что-то "на натуре".
На уровне "лагеря бойскаутов".

Без ЛОС здесь - это, уж извините, какой-то бред здесь совсем.
Ну, или, как альтернатива, таки конвейерное производство Сатурнов.

ЛОС - это без Сатурнов.
А если есть Сатурны (но лучше - Вулканы, и чтоб с конвейера как гвозди из метизного станка - струёй), то да, ЛОС можно изъять из списка необходимых и актуальных технологий.

Так что - решайте.
Или то, или уж это.

Leonar пишет:

никоим образом не поможет... нужно все это делать на поверхности, да и проще

Не смешно, ей богу.
Ну вот нисколько.

Leonar пишет:
точно так же, как космонавты на МКС или МИР помогают геологам на Земле бурить и получать образцы породы с полукилометровой глубины, да?

Нет, совсем по-другому.

Главное отличие - глубина "гравитационной ямы" около Земли и около Луны.
Ну и еще "ряд нюансов".

Leonar пишет:
старые картинки

"Модульное построение космических средств" - ну вот как угодно, лишь бы не правильно.

Как бэ, на то и ЛОС, чтобы на ней "собирать", экспедиции из модулей.

[Павел73]

Nilk пишет:

Leonar пишет:
старые картинки

Мой самый любимый вариант - это зенитоподобная ракета на 14 тонн для полетов допустим к МКС, и "тризенит" на 75 т, и тогда двупуском на Луну - эх красота!

А мой любимый вариант тот, который можно реализовать не более, чем за 10 лет. ПятиЗенитный двухпуск - значит двухпуск. Ангарный четырёхпуск - значит четырёхпуск. Но чтоб за 10 лет! Любые проекты на бОльший срок - химера и баблопопил, за который никто не ответит.

[Kap]

instml пишет:
Кто из них садился на Луну?

Все садились на Землю где условия для посадки намного хуже - ветер дует и сила тяжести в 6 раз больше.

instml пишет:
Все эти девайсы сделаны в Америке, а тут вроде бы про Россию речь и российские реалии?

Девайсы сделаны частными компаниями. Бюджетососы в США как бы не хуже наших работают - ЦИХ хотя-бы двигатели в не импортирует.

instml пишет:
Где гарантия что ваш кабриолет на камень не сядет?

Ничего что сейчас есть карта Луны с разрешением 0.5 метров, а сканирующие ИК-дальномеры продаются как бытовая электроника (Кинект)?

instml пишет:
Ой, у вас уже и ретранслятор в Л1 есть? Когда успели запустить?

Для начала у нас есть радиотелескопы, и просто остронаправленные антенны ЦДКС.

instml пишет:
Даже скафандры, пригодные и для орбиты, и для Луны, с большим временем работы, за год не разработать.

После живительных сокращений - разработают. А если дух Лаврентия Палыча призвать - за месяц управятся.

PS Сделать скафандр пригодным для Луны но не пригодным для орбиты - это в чем-то по-круче чем РН 20 лет делать.

Программу Зонд довели от рисунков многопуска на Семерках до летных испытаний на Протоне за 5 лет, включая разработку Протона с нуля и переезды корабля из ОКБ-1 в ОКБ-52 и обратно. Это с абсолютного нуля и впервые в мире. И до кучи с логарифмическими линейками и очередью на ЭВМ вместо 2-3 ПК на сотрудника. Финансирование у темы Л-1 то-же было не очень.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
"Луну" еще как-то можно оправдать необходимыми "пробами и ошибками", а Марс - нет.
Только "соображения престижа".

А это... Сохранение цивилизации, резервная планета... что, уже не актуально?

[pkl]

Александр Ч. пишет:

pkl пишет:
Гм... пожалуй. Правда, если летим на 100+ т РН, у нас возможностей больше. Больше людей, больше запасов... Больше всего!

В однопуске это не больше, а минимум, однако.

Так я имел в виду двупуск.

[pkl]

avmich пишет:
Кстати, Черток в итоге считал, что нужно было продолжать многопусковую схему разрабатывать, вместо увеличения Н-1.

Но он предлагал Н-1 использовать, а не Протон

[Kap]

Кстати, чем Орлан не подходит для Луны если он создан на основе Кречета? Кроме того что на готовом скафандре сложнее деньги пилить, конечно.

[Leonar]

Толщина стенок 1.6мм в ненапряженных частях 0.3
 пишуть

[pkl]

Kap пишет:
Короче, берем Фрегат, приделываем к нему посадочные лапки и БО Союза в качестве жилого отсека. ХС такого чуда 3.8 км/с - хватит доразогнаться после вывода Протоном на высокую эллиптическую и сесть. И еще останется - можно будет по Луне попрыгать. Это будет наш лунный дом. Сделать и отправить на Луну можно хоть прямо сейчас Протоном с Бриз-М.

Теперь снова берем Фрегат, приделываем посадочные лапки и два-три кресла. Да, это кабриолет. Взяв массу кресел и лапок в 100 кг и массу двух космонавтов в скафандрах 400 кг получим ХС = 5 км/с. Снова есть излишек свыше 1 км/с. Можно конвертировать в изменение орбитальной плоскости либо скачки по Луне...

Это невозможно. Масса заправленного "Фрегата" - более 6 т, а тяга его двигателя - только 2 т.  Он сам себя на Луну посадить не сможет, не то, что БО "Союза", который 2 т весит без СЖО и космонавтов.

[Kap]

pkl пишет:
Это невозможно. Масса заправленного "Фрегата" - более 6 т, а тяга его двигателя - только 2 т.    Он сам себя на Луну посадить не сможет

Если вы хоть немного подумаете - поймете почему он прекрасно сможет посадить на Луну и себя и БО.

pkl пишет:
БО "Союза", который 2 т весит без СЖО и космонавтов.

Всегда весил 1300 и с космическим сортиром.

[ХВ.]

Надо подсказать товарищу, что на Луне вес всех тел уменьшается в шесть раз по сравнению с весом на Земле, а тяга двигателя остаётся прежней (не уменьшается) - во, парадокс !!!